Feyenoord Forums » Feyenoorders-aan-tafel » Bestaat er een God?

quote:
DarkRain schreef:

(...)

Euhm nou ben ik niet gelovig aangelegd dus kan ik dingen door elkaar halen. Zelf ben ik meer iemand van de geschiedenis en de feiten. Dat rijken als de grieken met Alexander de Grote en het Romeinse rijk voorspeld werden kan er bij mij niet in. Naar mijn weten is men begonnen met het verspreiden van het geloof NA Jesus Christus gezien als Gods zoon hier op aarde, nu meen ik met zekerheid te kunnen zeggen dat het Romeinse rijk al bestond voor Jesus Christus oftewel dat rijk voorspellen kan dan ieder kind.Eenzelfde situatie voor de Grieken.

Ik ontken dus niet dat Jesus Christus bestaan heeft want dat is feitelijk al bewezen, alleen mede door de strikte geloofsovertuiging die heerste in grote delen van de wereld gedurende zo'n 1000 jaar (van ong 500-1500 NCh) en het feit dat de kerkelijke leiders in die tijd alles en iedereen wat tegensprak liet vervolgen en verbranden doet mij twijfelen. Net als het feit dat 90% van de bevolking in die tijd waar wij onze gelovige christelijke wereld van kennen NIET geletterd waren dwz dat ze geen Latijn konden lezen of schrijven. En Latijn was de enige taal waarin de bijbel bestond in die tijd.

Naar mijn weten is men daar al vér voor Jezus Christus mee begonnen; Het Oude Testament is alles van de tijd vóór Jezus, het Nieuwe Testament tijdens en na Jezus..


Neem dan de vervolging van de Joden, er staat in de Bijbel dat de Joden altijd vervolgt zullen worden.. is tot op de dag van vandaag wel het geval iig..

Ik schaam me soms echt voor de goedgelovigheid van mijn medemens. Ik zou bijna willen schreeuwen: 'Laat je toch niet zo makkelijk alles wijs maken! Wees toch niet zo'n schaap!! Wees eens kritisch man! Alles maar aannemen, dat vind ik echt triest.' Het gros van de mensheid behoort tot een volgzame goedgelovige groep makke schapen, die elkaar maar napraten. Vandaar dat er grote groepen geloven wat de rest in de omgeving gelooft (Islam in Midden-Oosten, Christendom hier, vroeger hier het massale geloof in meerdere goden, het nazisme dat door al die volgzame goedgelovige Duitsers werd gezien als waarheid). Ik zou zeggen: Geloof nu eens niet alles wat in het nieuws staat, wat bedrijven zeggen, wat geestelijke leiders zeggen, wat loterijen of casino's zeggen, wat voetballers zeggen, wat politici zeggen, wat je buurman zegt, wat Jomanda zegt: Een groot deel van de mensen liegt er op los, je moet eens weten hoeveel er afgelogen is in de wereld. Haal die plaat voor je kop nu eens weg. Geloven dat er geen doping in de Tour gebruikt wordt is net zo naief als geloven dat er een God bestaat zonder er een fatsoenlijk argument/logica achter te hebben. Heel veel gelovigen snappen de evolutietheorie gewoon niet (goed). In de Veronica gids staat ook een interview met Slory: God of Darwin? Slory: 'Doe maar God, want Darwin ken ik niet.' :crap

[Dit bericht is veranderd door voetballert (op 23 augustus 2007 10:39:38).]

Eerst… was ik een mens, die gewoon bestond, en God niet kende.
Toen ging ik om verschillende redenen zoeken naar God. 1 van die redenen was omdat ik droomde over mijn goudvis die de kom uitsprong. Ik had nog nooit zo’n aangrijpende droom gehad. (voor zover ik mij kan herinneren). Ik werd zwetend en met een bonzend, zowat verkrampend hart wakker. Alsof mijn geest even ergens anders was, dan waar mijn lichaam was. Een dag later wilde ik mijn goudvisje s’ochtends eten geven. Maar ik zag hem nergens in de kom. Hij was namelijk uit de kom gesprongen… en lag dood op de grond. Ik wist iets, wat ik eigenlijk niet kon weten, iets wat in de toekomst zou gebeuren. Dat staat vast. Daarna heb ik nog meer rare dromen gehad, waarbij ook voorspellende dromen zaten en dromen die met de waarheid en God te maken hadden.

Dankzij deze dromen wist ik zeker dat er meer is in het leven. Zo’n gedachte van: Ik geloof wel dat er meer is, maar ik weet niet precies wat. DUS ER IS IN IEDERGEVAL MEER.
Wat is dat ‘meer’ dan…Een groter bewustzijnsniveau? Maar dan betekend het, dat hoe groter mijn bewustzijn is, hoe dichter ik bij de waarheid kom. ( Vandaag de dag,weet ik, dat die waarheid God is) Maar agh, toen wist ik dat nog niet.

Nu weet ik, dat deze droom over mijn goudvis voor ‘verlossing’ stond. Iemand in mijn leven vertelde mij dat het symbool voor Jezus Christus een vis is. Namelijk de ichtus-vis.
En deze ichtus-vis staat voor:
I(esous) Jezus
Ch(ristos) Christus
Th(eou) Gods
U(ios) Zoon
S(oter) Verlosser

Nou zat ik op een dag hier zo over na te denken, dat ik tot God bad ( Ik kende hem op dat moment al stukken beter), en hem vroeg om een teken, om mij te laten weten, of deze droom inderdaad voor verlossing stond. En dan verlossing door Jezus. Na dit gebed ging ik met een vriendin en vriend naar de zonnebankstudio. We zaten op de fiets, en zonder dat ik ook maar iets over vissen of het geloof of wat dan ook zei, zei mijn vriendin zomaar uit het niets: ‘Lisanne, waarom heb je eigenlijk geen visje op je fiets? Dat is toch het symbool voor christenen ofzo?’. In de zonnebankstudio zat ik aan de bali naast een man. Deze man zat met het meisje achter de bali over ‘vissen vangen’ te praten.
Lieve lezers, als jullie dit als toeval kunnen zien, dan zou ik zeggen: houd op met het vissen naar theorieën met je hersenen. Maar breng je hart in werking, en zoek met je hart naar de waarheid. Alleen een mensenhart is de sleutel tot de waarheid. Zodra je die waarheid kent ( Jezus/God), dan weet je welke theorie de juiste is, en dan leer je wat misleidingen zijn.
Zoek met je hart, zoek met je hart


Maargoed, ik heb nog een veel duidelijker bewijs van Gods bestaan. Daarvoor kan je deze getuigenis hieronder lezen. Het gaat over rechtstreekse tekens, die God mij gaf. Zo kan ik dan weer mooi over God getuigen, namelijk de waarheid!



RECHTSTREEKS BEWIJS VAN GOD


Twijfelt U? Kunt U het zich niet voorstellen, dat een almachtige God U geschapen heeft, uw leven tot op de bodem kent, vorming geeft aan uw leven, en zelfs U vormt? Vind U dat moeilijk? Volgt U alle gebeurtenissen in uw leven, en denkt U er wel eens aan terug, hoe het nou eigenlijk precies verliep? Kunt U daar niet Gods hand in zien? Staat U wel eens stil bij toevalligheden, en blijft U standvastig volhouden dat zoiets maar toeval is?

Een God? Ja. Het is de waarheid. Voel het maar.

Ik heb hier een verhaal over rechtstreekse bewijzen van God van boven, die Hij mij gegeven heeft. Daarom vraag ik U de tijd te nemen om dit te lezen, voor als U twijfelt aan Gods bestaan of zijn nabijheid.

[Ik bad, en smeekte God om een teken op de volgende dag met zijn naam, ‘Marijn’. Toen hoorde ik een stem, die zei: ‘Ik zal het je geven’. De volgende dag was ik bij mijn familie. Toen heb ik die dag op 2 manieren deze naam gehoord.]


Lees voor het hele verhaal hieronder…

Ongeveer 4 jaar geleden leerde ik een jongen kennen. Niet op de gewone manier, maar via MSN (chatprogramma). Deze jongen heette Marijn, en hij was 16. Zelf was ik 14. We begonnen met elkaar te praatten. Over van alles. Dit werd steeds meer, totdat we elke dag zomaar samen praatten. Het ratelen der woorden had geen eind. Behalve als de computer kuren had, of de stroom uitviel. Hij praatte over zijn leven, en ik over het mijne. Af en toe wisselden we wat foto’s en dergelijke uit. Wij deelden iets heel moois samen. Zo’n band had ik vrijwel met niemand.

Destijds had ik een relatie met iemand, die ik bij mij op school leerde kennen. Een jongen die door zijn stiefvader geslagen werd, zijn echte vader voor het eerst ontmoette in de tijd dat ik iets met hem had, en zijn moeder had een longziekte.
Hij leefde nogal in een donkere wereld. Nieuwe deuren gingen voor mij open. Het luisteren naar harde rockmuziek en andere duistere muziek was zijn favoriet, en werd zo ook mijn favoriet. Wist ik veel…Ik was 14 ( Hij 16), en dit alles was compleet nieuw voor mij. Al wil ik dit niet als excuus beschouwen. Zo werd mijn rustig en vredig leventje veranderd in donder en bliksem, wat mij dingen liet zien zoals duisternis, haat en ellende. Hij bleek ook zowat zijn hele leven heftig aan automutilatie (zelfverwonding) te doen, waar ik later pas achter kwam nadat ik het had uitgemaakt. Ik heb al zijn littekens en verwondingen op zijn armen gezien. Ik had nog nooit van automutilatie gehoord, maar schrikwekkend en verwarrend was het zeker. Naast boosheid kwam er ruimte voor angst.



Mijn hart was niet meer zoals het vroeger was. Dit alles hoorde niet in mijn leven. Maar zo verliep het wel.
Dan had ik Marijn. Die jongen waar ik elke dag mee MSN-de. Hem sprak ik elke dag, en ik begon voor hem meer te voelen dan dat ik voor mijn huidige vriend voelde. Daarom maakte ik het uit met mijn vriend, en dit was maar goed ook. Ook al had ik Marijn nooit gezien. In deze periode van mijn leven kwam er ruimte voor de waarheid. Maar wat was die waarheid dan? Heftige discussies vonden plaats. Zowel met mijn ex-vriend, als met Marijn. Mijn ex-vriend zei dat God niet bestond, en was er zelfs hatelijk over. Hij lachte mij uit als ik over een God begon, en zei bijvoorbeeld: ‘Ga jij maar lekker naar je kerkje’. Zijn theorie was die van de oerknal en evolutie. Daarnaast was hij een Einstein freak, en was hij heel erg in natuurkunde geinteresseerd. Marijn vertelde dat hij in een God geloofde, en niet in evolutie. Hij geloofde in een schepping. Hij was christelijk opgevoed, en ging zondags naar de kerk. Zelf ben ik niet christelijk opgevoed, en kom ik uit een gezin waarbij niemand in een God gelooft, of zich er enigszins maar in verdiept. Zelf geloofde ik wel dat er meer moest zijn, maar op dat moment wist ik niks over het geloof, God en Jezus. Mijn ogen waren toen nog gesloten. Mijn hart was in boosheid, woede en angst verkeerd. Alles werd negatief, en was ontzettend verwarrend. Ik was mijzelf volledig kwijt. Nou speelde pubertijd ook een rol.


Marijn deed veel met mij. Ik vertelde hem dat ik verliefd op hem was. Ik begreep niet echt waarom. In het begin was het nog niet zo serieus, maar onze relatie werd steeds krachtiger en voller. Ik voelde mij aan hem verbonden. Het liefst dook ik mijn computer in, en raakte ik hem aan. Lappen tekst vlogen over mijn beeldscherm. Lieve woordjes van mij, en lieve woordjes van hem. We hielden van elkaar, en maakten plannen voor de toekomst. We hadden besloten om met elkaar te gaan trouwen. Hij kende mijn hart, en ik mocht deel uitmaken van zijn hart. We hadden elkaar nog nooit ontmoet, maar dat maakte geen verschil uit voor de liefde die we voelden. Ik hield van hem. Zielsveel. Bij hem had ik rust. Het voelde zo vredig.

Zo’n twee jaar ongeveer heb ik hem op deze manier gekend. Dit was bijzonder. Helaas was ik in die tijd mezelf niet. Ik was verward, vermoeid, en in mijn leven was een grote onrust. Ook was het erg verward om op iemand verliefd te zijn, die ik nooit in het echt had gezien, en niet in het echt kende. Daarnaast was ik bang en kon ik door de stof in mijn leven de juiste weg niet zien. Hem, die ik het hoogstnodig had, die kende ik niet. Daarmee bedoel ik God.

Op ener van een manier durfde ik nooit met Marijn af te spreken. Ik was bang dat ik hem kwijt zou raken, en hem niet meer op de manier zou kennen zoals ik hem kende. Ik probeerde verschillende keren het contact met hem te verbreken, maar kwam altijd weer bij hem terug, omdat ik hem dan miste. Langzamerhand kregen we een soort van ruzies (dankzij mij) Over msn kon je toch van alles zeggen. Maar alles wat hij zei tegen mij, dat raakte mij altijd diep. Het liep op een gegeven moment tot zover, dat ik het definitief uitmaakte, omdat ik niet meer wist of ik nou echt van hem hield of niet. Toen kreeg hij een nieuwe vriendin, en daarom verbrak ik het contact over MSN definitief. Dit was in augustus 2005.
En weg was hij. Net zo snel als hij in mijn leven kwam, vertrok hij er ook weer uit. Dit door mijn eigen schuld.


DE TEKENS

Marijn probeerde ik te vergeten, ook al zat hij altijd in mijn hoofd.
In november 2005 fietste ik naar een vriend, die ik nieuw had leren kennen. Voor de eerste keer toen ik naar zijn huis fietste, fietste ik op de heenweg langs een kinderdagverblijf waar met koeienletters ROSEMARIJN op stond. Toeval. Dacht ik.

In juni 2006 begon ik te beseffen dat ik Marijn ontzettend miste. ( Ik had tenslotte 2 jaar lang dagelijks met hem zitten msnen, en we zeiden tegen elkaar dat we van elkaar hielden.) Ik dacht veel na over de relatie die ik met Marijn had gehad, en ook over God.
In deze tijd zocht ik ook wel naar God, maar ik kende hem nog steeds niet. 16 juni 2007 zat ik zo erg met Marijn in mijn hoofd, dat ik tot God ging bidden. ( 1 van de eerste keren, dat ik dit serieus met volle geloofsovertuiging deed) Ik vroeg Hem of Hij mij de volgende dag een duidelijk teken wilde geven met de naam Marijn, in het geval dat het voorbestemd was dat ik Marijn had leren kennen. Hier smeekte ik om. Ik hoorde een stem die zei: ‘Ik zal het je geven’. Dit geloofde ik dan ook.
De volgende dag was ik bij mijn familie in Zeeland. Het vriendinnetje van mijn kleine nichtje (Roos) zei tegen mij: ‘Weet je hoe ik mijn caviaatje heb genoemd? Ik heb hem Marijntje genoemd. Dat vond ik wel een leuke naam.…’. Bam. Dat meisje stond recht voor mijn neus met haar bruine ogen, en zei dit tegen mij. Was dit toeval? Hoe kan dit? Ik kon even niet helder nadenken. Nog geen minuutje daarna kreeg mijn tante een bloemensetje. Ik hoorde opeens iemand Rosemarijn zeggen. Dit hoorde ik wel minstens 6 x achter elkaar uit verschillende monden. Het woord zoefde achter elkaar door mijn oren. Mijn eigen familie zat over het kruid ‘Rosemarijn’ te praten, die in het plantensetje zat. God was hier. Het leek even alsof ik in een trans zat.
Nu had ik duidelijk bewijs van Gods bestaan, en tegelijkertijd wist ik dat het voorbestemd was dat ik Marijn ontmoette. (Al was het alleen maar om God te leren kennen) Toch had ik nog enige twijfel. Ik wilde nog 1 teken. Daarom vroeg ik God of hij mij aankomende week nog 1 teken wilde geven.
Het weekend daarna gingen we weer naar dezelfde familie in Zeeland. Ik zat naast mijn kleine nichtje op de bank, en zij zat haar klasgenootjes aan te wijzen op een klassenfoto. Toen zei ze twijfelend:’ Hee, waar is Marijn? Die staat niet op de foto.’ Dus ik zei: ‘wie, Marijn?’ waarop zij zei: ‘ja die was toen ziek geloof ik, ik weet het niet’. Daar was weer een teken van God, want dit zou tè toevallig zijn.

De naam Marijn komt nog steeds veel voor in mijn leven. Dit ook wel omdat ik nu altijd op zijn naam gefocust ben. Elke keer als ik de naam van Marijn hoor, weet ik dat God heel dicht bij mij is, en wat hij voor mij gedaan heeft. Nu besef ik dat Marijn mijn grote lichtpunt in mijn leven was. Ik kan hem nog steeds niet helemaal loslaten. Het voelt af en toe nog steeds warm. Mocht het voorbestemd zijn, dat ik en Marijn bij elkaar horen, dan geloof ik dat God machtig genoeg is om zijn plan waar te maken, en ons in dit leven bij elkaar te brengen. Daarom leg ik dit volkomen in Gods handen.



Na de tekens die ik had gekregen heb ik nog meer om tekens gevraagd, en deze ook rechtstreeks van boven gekregen.

* 21 maart 2007 bijvoorbeeld zei ik tegen God: Laat mij morgen 2x de naam Marijn horen, met mijn oren. (Dit wilde ik om te kijken of God zo machtig is dat hij dit kan, en of Hij echt bij mij is)
En ja… Hij is zo machtig, en is bij mij.
Want precies de volgende dag zat ik s’avonds vlees te eten, en ik zei toen tegen mijn moeder: ‘Heej, er zitten dennennaalden in mijn vlees’. Ik wist niet wat het was en had het ook nog nooit eerder op. Mijn moeder zei: ‘ Ja Rosemarijn, dat is Rosemarijn.’ Daar hoorde ik de naam Marijn, 2x met mijn oren.

* Nu ga ik naar de kerk. (Vaak alleen, want ik ken haast niemand die ook gelovig is)
Maar ik weet dat ik dan niet alleen ben, omdat God bij mij is. Want 1 van de keren dat ik naar de kerk ging werd er een jongetje gedoopt. Marijn heette hij. Zijn naam stond ook op het liturgieblad. En dan besef ik dat ik op de goeie plek en weg zit, en God bij mij is. Ik heb meer momenten in mijn leven gehad dat zijn naam voorkwam. Dan weet ik dat ik op de goede weg zit, en God het zo bedoelt heeft.

* 9 juli is de verjaardag van Marijn. Ik dacht: op deze dag zal vast de naam ‘Marijn’ in mijn leven voorkomen. Omdat hij jarig is op die dag. Ik weet niet hoe God dat fikst, maar dit is inderdaad ook gebeurd. Op 9 juli 2007 zat ik in de bus van een reisorganisatie op Kreta, richting mijn vakantiebestemming (appartementje). Dit was de eerste dag van mijn vakantie. Deze bus zat vol met Nederlandse vakantiegangers. Voor mij zat een meisje, en voor haar zat haar broer. Ze riep hem, en hij heette ‘Marijn’. Ik heb dit niet verkeerd verstaan, want ze heeft hem duidelijk verschillende keren zo genoemd. Alsof God precies weet wat ik denk. ( Nou weet Hij dat ook, net zoals Hij weet wat U allemaal denkt. )

Ik weet dat God heel mijn leven al bij mij was. Nu weet ik dat Jezus mij verlossing geeft, en God mijn Vader is. Hij heeft mij gered. Nu weet ik dat Jezus mij altijd al kwam halen, en voor mij wilt zorgen. Ik weet dat Hij van mij houdt. Zo houdt Hij ook van U, en wilt Hij als een Vader voor U zijn. Hij wilt dicht bij U zijn. U kan hem niet ontlopen, want Hij ziet U altijd.

U hoort bij Hem. Hij is uw bron. De bron van het leven.

Kom… zegt Hij. Kom, en pak mijn hand vast. Wij zijn samen.
Kom in mijn armen, bij mij ben je vrij.

Wat moet God verdrietig zijn, dat zoveel mensen Hem niet zien…
Waarom, waarom zien ze Hem niet?

Ik hoop dat ik jullie heb overtuigd van Gods bestaan.
Nu aan jou de keuze, in hoeverre jij gelooft dat dit geen toeval is.
Jezus is de herder. Hij roept zijn schapen tot hem.

Gods liefde,

Lisanne

quote:
voetballert schreef:

Ik schaam me soms echt voor de goedgelovigheid van mijn medemens. Ik zou bijna willen schreeuwen: 'Laat je toch niet zo makkelijk alles wijs maken! Wees toch niet zo'n schaap!! Wees eens kritisch man! Alles maar aannemen, dat vind ik echt triest.' Het gros van de mensheid behoort tot een volgzame goedgelovige groep makke schapen, die elkaar maar napraten. Vandaar dat er grote groepen geloven wat de rest in de omgeving gelooft (Islam in Midden-Oosten, Christendom hier, vroeger hier het massale geloof in meerdere goden, het nazisme dat door al die volgzame goedgelovige Duitsers werd gezien als waarheid). Ik zou zeggen: Geloof nu eens niet alles wat in het nieuws staat, wat bedrijven zeggen, wat geestelijke leiders zeggen, wat loterijen of casino's zeggen, wat voetballers zeggen, wat politici zeggen, wat je buurman zegt, wat Jomanda zegt: Een groot deel van de mensen liegt er op los, je moet eens weten hoeveel er afgelogen is in de wereld. Haal die plaat voor je kop nu eens weg. Geloven dat er geen doping in de Tour gebruikt wordt is net zo naief als geloven dat er een God bestaat zonder er een fatsoenlijk argument/logica achter te hebben. Heel veel gelovigen snappen de evolutietheorie gewoon niet (goed). In de Veronica gids staat ook een interview met Slory: God of Darwin? Slory: 'Doe maar God, want Darwin ken ik niet.' :crap

Ik schaam me diep voor medeburgers die hun geloof in Darwin uit de veronica gids moeten halen. Heel veel darwin aanhangers zijn niet gelovigen.Darwinaanhangers snappen de bijbel niet .Mijn vader God hebbe zijn ziel,zei altijd als men vroeg wat zijn geloof was,"Het honden geloof".De vragensteller keek dan zeer verbaasd,waarop mijn vader zei:"ht vlees is beter dan de benen

om te beginnen denk ik dat dit een discussie word waar geen einde aan zal komen en waar iedereen bij zijn eigen standpunt zal blijven. iemand die de evolutie theorie gelooft zal niet ineens in god gaan geloven en andersom hetzelfde.

ikzelf heb absoluut het gevoel dat er meer tussen hemel en aarde is dan wij weten. ik ben er zeker niet van overtuigd dat elke zondag naar de kerk gaan, elke dag de bijbel lezen en 4 maal per dag tot god bidden een plekje in de hemel zal opleveren. en dat alle goede dingen de oorzaak van god zijn en de slechte de oorzaak van satan, dat vind ik te simpel.

daarentegen vind ik wel dat er een boel wijze lessen in de bijbel staan, en vast ook wel de koran, die mensen in moeilijke tijden kunnen steunen. en als mensen daar kracht uit kunnen halen om er weer tegen aan te kunnen, dan juich ik dat alleen maar toe.

ik geloof ook wel in de evolutie theorie, omdat het gewoon bewezen is dat na miljoenen jaren dieren en planten veranderen. maar om nou gelijk te zeggen dat dit betekent dat er geen god is vind ik te ver gaan.

ik heb zelf te veel dingen meegemaakt waar ik bij de bijbel en bij de evolutie theorie absoluut geen antwoord op kan vinden, vandaar dat ik niet echt in één van beide mijn heil kan zoeken.

ik ben er in iedergeval van overtuigd dat er na dit leven meer is, nou, dat weet ik zeker, door eigen ervaring en verhalen van mensen die dichtbij mij staan, maar wat het precies is durf ik niet te zeggen.

hoe dan ook probeer ik gewoon als volgt te leven, genieten van elke dag die je hier nog hebt en daarin proberen zoveel mogelijk mensen blij te maken en zo weinig mogelijk mensen proberen te schaden, hoewel je soms niet anders kan.

als ik toch moet kiezen, dan ga ik voor god.

eigenlijk zie ik het zo.

Er moet meer geloof zijn om in de evolutietheorie te geloven dan in God de vader.
Ik ben zelf altijd christelijk opgevoed maar 'leefde' er totaal niet naar.
Nu heb ik God echt ervaren doormiddel van tekenen vooral, waarvan ik zelf zeker wist dat hij De Weg De Waarheid En Het Leven is.

Als je denkt dat je zeker weet dat God niet bestaat, waarom probeer je hem niet te leren kennen?
Je hebt toch niets te verliezen? En blijkt hij wel te bestaan, dan weet je dat er meer is tussen hemel en aarde en dat Hij daadwerkelijk voor je aan het kruis is gegaan.

Overigens begrijp ik wel dat er mensen zijn die niet geloven. Het is heel moeilijk om iets te geloven dat je niet kan zien.

Je zal nu waarschijnlijk ook op je stoel voor de computer zitten. Je ziet niet dat hij stevig gemaakt is, maar toch geloof je dat er op kan zitten zonder dat het instort.

Zo moest het even kwijt

Hoe verklaren gelovigen dat er miljoenen jaren geleden dinosauriërs rondliepen en dat er pas miljoenen jaren later Neanderthalers kwamen en toen de mensen die als jager/verzamelaars leefden? Het begon toch allemaal met mensen enkele duizenden jaren geleden? Ik denk niet dat God de mens geschapen heeft, de mens heeft namelijk zichzelf geschapen door 'survival of the fittest', wat gewoon een feit is.

quote:
lisanne7 schreef:

Eerst… was ik een mens, die gewoon bestond, en God niet kende.

Met deze eerste zin verpeste je voor mij de post al, en had ik geen zin meer om verder te lezen..

Waarom zo'n post op een Feyenoord forum.. zit echt niemand op te wachten.....

Overigens geloof ik alleen dat "het geloof" meer kapot maakt dan dat het oplevert...

quote:
Larzovic schreef:

(...)

Met deze eerste zin verpeste je voor mij de post al, en had ik geen zin meer om verder te lezen..

Waarom zo'n post op een Feyenoord forum.. zit echt niemand op te wachten.....

Overigens geloof ik alleen dat "het geloof" meer kapot maakt dan dat het oplevert...

Ik als supporter vind het ook interessant om meerdere standpunten te horen. Dus daarom plaatsen we het ook onder het onderwerp 'bestaat er een God?'
En iemand vertelt inderdaad dat die God voor diegene bestaat en hoe dat tot stand is gekomen.

Geloof maakt meer kapot?? Goed discussiepunt!

Ik geloof nog altijd dat de mens zelf meer kapot maakt dan je lief is en niet het geloof in God.
Ik moet zeggen dat veel mensen die oorlog voeren in naam van hun God, het letterlijk misbruiken!

Maar ja zo denk ik erover...

voor degenen die geloven is geloof iets moois.
voor de kerkelijke machtsdragers (in welke religie dan ook) is geloof een machtsmiddel.
zodra een geloof een machtsmiddel is, zal het worden gebruikt en misbruikt.

zie de fundies in de islam, het christendom en waar dan ook. zie de kruistochten, de ellende in noord-ierland, in irak etcetera.

ik geloof niet. ik ben voor wetenschap en bewijs. geloof kan dat niet geven, hoe mooi het voor sommige mensen ook is.

erger is nog dat politieke reli's de taliban in de polder aan het vormen zijn...bedenktijd bij abortus, bezwaar tegen euthanasie, koopzondag op de helling....godsgeklaagd.

Er was net op TV een fragment uit de VS op, waar de begrafenis van een homoseksuele militair werd verstoord door gelovigen met borden 'god hates fag'. Ze zeiden dat Amerika ten onder zou gaan omdat ze de fags tolereerden. Zwarten werden door gelovigen ook altijd als minderwaardig gezien en protestanten werden op de brandstapel gezet. Het klinkt heel erg lullig, maar feitelijk gezien heeft godsdienst een grote overeenkomst met het nazisme: Het is intolerant, haatdragend, roeit anders denkenden uit, het wil je hun wil opleggen en het is irrationeel, omdat beiden gebaseerd zijn op ideeën die totaal niet wetenschappelijk onderlegd zijn. Ik bedoel dit niet vervelend, maar meer als een constatering. Wat ik zeg is namelijk geen speld tussen te krijgen. I.t.t. tot het nazisme heeft de kerk ook veel goede dingen gedaan.

quote:
voetballert schreef:

Er was net op TV een fragment uit de VS op, waar de begrafenis van een homoseksuele militair werd verstoord door gelovigen met borden 'god hates fag'. Ze zeiden dat Amerika ten onder zou gaan omdat ze de fags tolereerden. Zwarten werden door gelovigen ook altijd als minderwaardig gezien en protestanten werden op de brandstapel gezet. Het klinkt heel erg lullig, maar feitelijk gezien heeft godsdienst een grote overeenkomst met het nazisme: Het is intolerant, haatdragend, roeit anders denkenden uit, het wil je hun wil opleggen en het is irrationeel, omdat beiden gebaseerd zijn op ideeën die totaal niet wetenschappelijk onderlegd zijn. Ik bedoel dit niet vervelend, maar meer als een constatering. Wat ik zeg is namelijk geen speld tussen te krijgen. I.t.t. tot het nazisme heeft de kerk ook veel goede dingen gedaan.

Je maakt een hele grote vergissing.Het is niet het geloof dat de ellende veroorzaakt,maar de mensen die in hun blinde aanbidding van hun geloof en het letterlijk naleven van bijbel enz,een vrijbrief vinden om andersdenkende tegrazen te nemen.Snelwegen en de kinderbijslag waren de zegeningen van het nazisme

god is je eigen geweten als je het mij vraagt.

[Dit bericht is veranderd door gurtie (op 1 november 2007 12:49:42).]

quote:
gurtie schreef:

god is je eigen geweten als je het mij vraagt.

Zoo zoo ....

Ben je nou nog in Utrecht?

God is de natuur.....de natuur is een ongekende codelijst. (heerlijk gevoel om jezelf belachelijk te maken )

[Dit bericht is veranderd door titan57nl (op 2 november 2007 13:39:34).]

quote:
L.Pincoffs schreef:

Ben je nou nog in Utrecht?

Nee nee hoor, ik "zit" nu in Den Haag....

quote:
Kalou_29 schreef:

(...)


Zoo zoo ....

jahaa, wij hebben het daar wel eens uitgebreid over gehad 2/3 jaar geleden of het forum, en wij zaten toch wel op 1 lijn toch of vergis ik mij met iemand anders?

Nog een vraag die me bezighoudt gaat over Noach.

Vraag 1: Volgens de bijbel zouden alle mensen afstammen van zijn kinderen. Noach was al behoorlijk ontwikkeld, hij was geen jager/verzamelaar maar iemand die al een boerenbestaan had opgebouwd en niet meer als bosjesman leefde. Toch zijn er nu nog pikzwarte bosjesmannen die leven van de jacht en niks meer dragen dan een lapje stof voor hun geslachtsdelen. Stammen die dan ook van Noach af, en zo ja, hoe kan het dan dat zij zo leven en er heel anders uitzien dan wij? Kun je in een paar duizend jaar zoveel anders uit gaan zien dan de doorsnee Europeaan?

Vraag 2: Hoe kan het dat er honderduizenden jaren geleden dinosaurussen leefden en 15.000 jaar geleden al jagers/verzamelaars, terwijl de bijbel verteld dat de aarde maar enkele duizenden jaren oud is?

Vraag 3: In de Middeleeuwen werd je voor gek verklaard door de gelovigen als je durfde beweren dat de aarde om de zon draaide. Je zou dan een ketter zijn en op de brandstapel moeten, want dit idee zou natuurlijk belachelijk zijn. De bijbel en wetenschap lijken wel twee tegenpolen: Voor het een is geen bewijs nodig, voor het ander wel. Wat bleek te kloppen? De wetenschap, en wederom niet de religie, aangezien religie gebaseerd is op geloven in dingen waar geen bewijs voor is. Dit blijkt vaak niet zo slim te zijn, een goed voorbeeld daarvan is de zon die om het centrum van het heelal (Jeruzalem) zou draaien.

Vraag 4: Wat maakt het Christendom nou zoveel betrouwbaarder dan het geloof in meerdere goden? Gelovigen geloven dat alleen omdat dat hier op dit moment de meest gepromote godsdienst is. Als oude koningen als Clovis niet heel de bevolking verplichtte om Christelijk te worden, dan hadden jullie nog steeds in goden als Wodan gegloofd.

Vraag 5: Wat vinden jullie van het feit dat godsdiensten vaak verzonnen verhaaltjes blijken te zijn om dingen te verklaren? Ik kan hier oneindig veel voorbeelden van noemen. Bijvoorbeeld bij de Azteken, daar geloofde men dat je mensen moest offeren om de zonnengod tevreden te houden, en dat anders de zon niet meer zou draaien om de aarde. Wat blijkt? De aarde draait om de zon en zonder al die offers is het hier toch elke dag weer licht geworden. Het Christendom is niet anders, daar zoeken mensen ook verklaringen en veel in de bijbel blijkt ook niet te kloppen.

Vraag 6: Vinden jullie het niet een beetje ongeloofwaardig dat er iemand is die zomaar even in een weekje tijd alles wat er is (van de kleinste details van planten tot de ingewikkeldste organen van mensen en dieren) even in elkaar weet te knutselen, waarvan blijkt dat alles ook nog eens in evenwicht is met vleeseters en planteneters?

Vraag 7: Waarom zou Jezus daadwerkelijk een zoon van god zijn? Die wonderen die hij zou verrichten lijken me niet erg geloofwaardig, het lijken mij meer sprookjes dan realiteit. Een zoon van god, iemand die toen ie jong was in doeken poepte, ook een puber is geweest die vast ooit vervelend was, iemand die misschien veel gepest was geweest omdat ie puisten had. Daarnaast vreemd dat Jezus wordt afgebeeld als een Europeaan, terwijl hij een Arabisch uiterlijk moet hebben gehad.

Vraag 8: Als god almachtig was, dan zou hij niet zo rancuneus en sadistisch zijn om de mensen te laten boeten die NIKS maar dan ook NIKS te maken hebben met Eva die een appeltje van een boom zou plukken. De straf staat niet echt in verhouding met de overtreding, iemand die almachtig zou zijn, zou niet zo'n domme beslissing nemen.

Ik ben zo benieuwd naar antwoorden op al deze vragen. Als iemand me hier fatsoenlijke antwoorden op kan geven, dan zou ik zeker positiever komen te staan tegenover godsdienst.

Ik geloof in mezelf....maw, i'm god.

God bestaat niet.

quote:
aliendwurf schreef:

Ik geloof in mezelf....maw, i'm god.

you're not my daddie, quite sure about that

quote:
jezus christus schreef:

(...)


you're not my daddie, quite sure about that

Klopt, jij bent gewoon een nozem uit Nazareth....

God bestaat niet, als God had bestaan dan had ik juist niet bestaan.

quote:
gurtie schreef:

(...)

jahaa, wij hebben het daar wel eens uitgebreid over gehad 2/3 jaar geleden of het forum, en wij zaten toch wel op 1 lijn toch of vergis ik mij met iemand anders?

Zo gurtie, sorry voor m'n ietwat late reaktie, maar je hebt idd gelijk. Ik kan me de desbetreffende discussie nog goed herrineren. We zitten idd op 1 lijn.....