Deze topic is open en bestaat uit 56 pagina's: « 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 56 »
Timothy McVeigh
Wereldster
Hompie ©
Uit: erst bekwaam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 15286
Reg.: 6 juni 2000
quote:Ik vind het nou ook weer niet juist om de kwellingen die de Nederlandse bevolking heeft moeten ondergaan te bagatelliseren (jezus wat heb ik altijd een moeite met dat woord, schrijf ik het goed zo?
Happel schreef:
(...) Israël is stelselmatig bezig land af te pikken van de Palestijnen en probeert het Palestijnen onmogelijk te maken daar te leven, ook op de West Bank en in Gaza. Lang niet alle Palestijnen zijn bij machte te emigreren, dus dat degenen die daar moeten blijven overgaan tot "terrorisme" is heel begrijpelijk. Nederlanders die tussen 1940 en 1945 hetzelfde deden heetten na afloop van die 5 jaar verzetsheld en niet terrorist. En wat hadden Nederlanders te verduren in die 5 jaar in vergelijking tot wat de Palestijnen van 1948 tot heden allemaal te verwerken hebben gekregen?
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Wie weet wat Nederlanders gedaan hadden als die oorlog hier langer dan 5 jaar had geduurd. Palestijnen zitten al 60 jaar met een bezetter opgescheept die soortgelijke streken uithaalt als de Duitsers destijds in dit land en nog veel erger. Of bestookten de Duitsers ook burgerdoelen met fosforgranaten en schootten ze ook met 'rubberen' kogels op vrouwen en kinderen?
Timothy McVeigh schreef:
(...)
Ik vind het nou ook weer niet juist om de kwellingen die de Nederlandse bevolking heeft moeten ondergaan te bagatelliseren (jezus wat heb ik altijd een moeite met dat woord, schrijf ik het goed zo?). De kans was enorm dat wanneer je iets verkeerd deed onder de Duitsers je in een concentratiekamp terecht zou komen. Van dergelijke concentratiekampen heb ik in het Israel-Palestina conflict nog niets gehoord.
Ook heb ik over Nederlandse verzetshelden nooit verhalen gehoord over het moedwillig opblazen van burgerdoelen. Dat doen de Palestijnen wel.
Middenveldert
Crack
Uit: Den Haag
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 11066
Reg.: 22 juni 2007
quote:Ze bekommerden zich geloof ik ook niet echt om een arisch burgerslachtoffer meer of minder wanneer deze in verzet kwam tegen de bezettingsterreur, ze zouden dergelijke middelen niet hebben geschuwd als zij ze voorhanden hadden gehad. Of denk jij van niet?
Happel schreef:
(...) Of bestookten de Duitsers ook burgerdoelen met fosforgranaten en schootten ze ook met 'rubberen' kogels op vrouwen en kinderen?
Ik hou van Feyenoord
Basisspeler
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: Cristiano Ronaldo
Posts: 328
Reg.: 16 mei 2007
Lowlife
Vedette
Vak: Stadiontribune - X2
Droomaankoop: -
Posts: 1894
Reg.: 23 januari 2005
Frankenoord
Nationale topspeler
Uit: Amersfoort
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 730
Reg.: 12 december 2003
quote:Veel krommer kan een vergelijking niet zijn. Probeerden de Nederlanders eerst stukken van Duitsland in te pikken voordat Duitsland Nederland binnenviel? NEE. Probeerden de Palestijnen dat bij Israel: JA.
Happel schreef:
(...) Israël is stelselmatig bezig land af te pikken van de Palestijnen en probeert het Palestijnen onmogelijk te maken daar te leven, ook op de West Bank en in Gaza. Lang niet alle Palestijnen zijn bij machte te emigreren, dus dat degenen die daar moeten blijven overgaan tot "terrorisme" is heel begrijpelijk. Nederlanders die tussen 1940 en 1945 hetzelfde deden heetten na afloop van die 5 jaar verzetsheld en niet terrorist. En wat hadden Nederlanders te verduren in die 5 jaar in vergelijking tot wat de Palestijnen van 1948 tot heden allemaal te verwerken hebben gekregen?
Mozart
Vedette
Vak: -
Droomaankoop: Cristiano Ronaldo
Posts: 13362
Reg.: 12 oktober 2008
quote:O ja? Voor 1948 hadden de Palestijnen heel Palestina. Het was toen nog een Brits protectoraat. De Engelsen hadden na de Holocaust het lumineuze idee dat 'beloofde land' aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog te geven. Iets waar de geallieerden het volledig mee eens waren.
Frankenoord schreef:
(...)
Veel krommer kan een vergelijking niet zijn. Probeerden de Nederlanders eerst stukken van Duitsland in te pikken voordat Duitsland Nederland binnenviel? NEE. Probeerden de Palestijnen dat bij Israel: JA.
Het is een simpele kwestie van: wie is er begonnen? In het geval van WO2 waren dat de Duitsers, in het Midden-Oosten waren dat ontegenzeggelijk de Palestijnen. Daarmee praat ik het geweld van Israel overigens niet goed, maar de vergelijking waar jij mee komt slaat werkelijk helemaal nergens op.
@Timothy: zeg je nou dat armoede en een gebrek aan opleidingsmogelijkheden een excuus zijn om excessief geweld te gebruiken? Het moet toch niet gekker worden...
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:
Frankenoord schreef:
(...)
Veel krommer kan een vergelijking niet zijn. Probeerden de Nederlanders eerst stukken van Duitsland in te pikken voordat Duitsland Nederland binnenviel? NEE. Probeerden de Palestijnen dat bij Israel: JA.
Het is een simpele kwestie van: wie is er begonnen? In het geval van WO2 waren dat de Duitsers, in het Midden-Oosten waren dat ontegenzeggelijk de Palestijnen. Daarmee praat ik het geweld van Israel overigens niet goed, maar de vergelijking waar jij mee komt slaat werkelijk helemaal nergens op.
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
Frankenoord
Nationale topspeler
Uit: Amersfoort
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 730
Reg.: 12 december 2003
quote:De VN steunde dat! Dan is het naar mijn maatstaven zeker niet illegaal of zo. Ik heb dit al eens eerder in dit topic toegelicht, als een reactie op MD. Hieronder nogmaals:
Mozart schreef:
(...)
O ja? Voor 1948 hadden de Palestijnen heel Palestina. Het was toen nog een Brits protectoraat. De Engelsen hadden na de Holocaust het lumineuze idee dat 'beloofde land' aan de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog te geven. Iets waar de geallieerden het volledig mee eens waren.
Israel had nooit mogen bestaan. En toen de Zionisten daar in 1948 de macht kregen hebben juist zij landjepik gespeeld. Tot vandaag toe. Met name tijdens de oorlogen in 1967 en 1973. Gesteund door het zogenaamde vrije westen.
Ik vind deze post van jou ver onder het niveau dat je normaal plaatst hier.
Ik ben het vaak niet met je eens. Onze politieke kleur wijkt daarvoor te sterk af.
Maar in dit geval sla je de plank echt volkomen mis.
quote:Die kaart zou natuurlijk een betere situatie zijn dan nu. Het probleem is echter dat de Palestijnen dat VN-besluit hebben geschonden door in 1947 aan tevallen, met steun van Arabische buurlanden. Als ze zich gewoon aan de VN-afspraken hadden gehouden, was die hele ellende waarschijnlijk niet gebeurd. Israel heeft inderdaad een hoop gebieden geannexeerd, maar deed dat zonder uitzondering tijdens oorlogen die de Palestijnen en/of enkele buurlanden zijn begonnen.
MD schreef:
Maar vergeet dat stukje, neem alleen gewoon de kaart van 1947 zoals de VN dat besloten heeft. Dan zie je wat in 60 jaar Israël al geannexeerd heeft. (vooral in de 1967) en heeft Israël toen bijna een miljoen palestijnen verdreven uit hun woonomgeving.
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Wie de de terreur begon in de jaren na de Tweede Wereldoorlog, wordt duidelijk door de Engelse documentaire die hier gisteravond om 23:19 is geplaatst. In de zomer van 1947 zijn verschillende joden door de Britten schuldig bevonden aan terreur en opgehangen. Als represaille werden tegelijkertijd onschuldige Britse sergeanten opgehangen door de terreurbeweging van Menachem Begin, de latere minister-president. Toen een Engelse kapitein de gevonden stoffelijk overschotten wou lossnijden van de bomen raakte hij ernstig gewond, omdat de joodse terroristen nog niet tevreden waren met het ophangen van onschuldige militairen maar hun lijken ook nog van boobytraps hadden voorzien.
Frankenoord schreef:
(...)
Die kaart zou natuurlijk een betere situatie zijn dan nu. Het probleem is echter dat de Palestijnen dat VN-besluit hebben geschonden door in 1947 aan tevallen, met steun van Arabische buurlanden. Als ze zich gewoon aan de VN-afspraken hadden gehouden, was die hele ellende waarschijnlijk niet gebeurd. Israel heeft inderdaad een hoop gebieden geannexeerd, maar deed dat zonder uitzondering tijdens oorlogen die de Palestijnen en/of enkele buurlanden zijn begonnen.
@Happel: Nee, al in 1947. Samen met diverse andere Arabische landen.
Heineken
Legende
Winnaar bekerklassement Feyenoord Netwerk VoVo 2008/2009; meer prijzen
Uit: Harderwijk
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 18181
Reg.: 9 december 2001
Timothy McVeigh
Wereldster
Hompie ©
Uit: erst bekwaam
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 15286
Reg.: 6 juni 2000
quote:Nee.
Frankenoord schreef:
@Timothy: zeg je nou dat armoede en een gebrek aan opleidingsmogelijkheden een excuus zijn om excessief geweld te gebruiken?
El Jefecito
Icoon
Uit: Barcelona
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 10090
Reg.: 3 mei 2004
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Een Derde Wereldoorlog zal wonderen doen voor de oplossing van dat conflict. Stem dus op de zionist Geert Wilders als je die oorlog en een oplossing naderbij wilt brengen.
El Jefecito schreef:
Sinds de muur is het aardig rustig dacht ik zo.
Het jammerlijke is dat die conflict nooit zal worden opgelost.
Frankenoord
Nationale topspeler
Uit: Amersfoort
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 730
Reg.: 12 december 2003
quote:Op basis van het draagvlak van de VN, namelijk vrijwel de gehele wereld. Als je dat niet accepteert als een legale actie, houdt de discussie inderdaad op, want dan zitten we op een totaal andere golflengte. Ik neem in dit soort situaties VN-besluiten en VN-resoluties als uitgangspunt (wat kun je namelijk anders?) en kijk wie zich er aan houden en wie niet. In dit geval waren het de Palestijnen die de eerste overtreding begingen, wat overigens bij elk van de daaropvolgende conflicten ook het geval was.
Happel schreef:
In 1947 bezaten joden 6% van Palestina. Desondanks kenden de VN 57% van het land toe aan joden via resolutie 181. De Arabieren gingen toen dus terug van 94% naar 43%. Op basis waarvan hadden de VN het recht dat land weg te geven, Frankenoord?
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Deze documentaire geeft antwoord op al je vragen, Frankenoord: Occupation 101. Op het Amerikaanse IMDB (onderdeel van Amazon) krijgt Occupation 101 de onwaarschijnlijk hoge rating van 8,3: http://www.imdb.com/title/tt0807956/
Frankenoord schreef:
(...)
Op basis van het draagvlak van de VN, namelijk vrijwel de gehele wereld. Als je dat niet accepteert als een legale actie, houdt de discussie inderdaad op, want dan zitten we op een totaal andere golflengte. Ik neem in dit soort situaties VN-besluiten en VN-resoluties als uitgangspunt (wat kun je namelijk anders?) en kijk wie zich er aan houden en wie niet. In dit geval waren het de Palestijnen die de eerste overtreding begingen, wat overigens bij elk van de daaropvolgende conflicten ook het geval was.
Nog iets ter overdenking: Het blijft opvallend dat het op de Westelijke Jordaanoever al jaren rustig is, terwijl het in de Gazastrook continu oorlog is. Of zou dat toch komen doordat in het eerstgenoemde gebied Fatah aan de macht is, en in het laatstgenoemde gebied Hamas?
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:
Telegraaf, wo 22 jul 2009, 00:53
Israël past schoolboeken aan
JERUZALEM - Israël gaat in schoolboeken verwijzingen naar de Naqba (ramp), de term die de Palestijnen gebruiken voor de oprichting van de staat Israël in 1948, schrappen. Dat heeft de Israëlische minister van Onderwijs, Gideon Saar, dinsdag gezegd.
In 1948 werden honderdduizenden Palestijnen van huis en haard verdreven of sloegen op de vlucht. Saar zei dat het een fout was dat enkele jaren geleden in het onderwijs voor Arabische Israëliers verwijzingen naar de Naqba werden toegestaan. Hij zei dat die fout in nieuwe schoolboeken wordt hersteld. „Er is geen reden om in een officieel onderwijsprogramma de creatie van de staat Israël als een catastrofe voor te stellen”, aldus de bewindsman.
Frankenoord
Nationale topspeler
Uit: Amersfoort
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 730
Reg.: 12 december 2003
quote:Wat is dit nu weer? Op het moment dat de discussie net een beetje op gang is, kom je hier mee aanzetten. Om al die video's te kijken heb ik echt geen tijd voor. Uit mijn vorige reactie kon je een paar vragen halen waar ik graag antwoord op wil. Daarom nogmaals de concrete vragen en dan graag een antwoord van jou:
Happel schreef:
(...) Deze documentaire geeft antwoord op al je vragen, Frankenoord: Occupation 101. Op het Amerikaanse IMDB (onderdeel van Amazon) krijgt Occupation 101 de onwaarschijnlijk hoge rating van 8,3: http://www.imdb.com/title/tt0807956/
Hier is de hele film, een oogopener voor iedereen die zich bezighoudt met wat in Israël aan de hand is.
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Voor een door de officiële media geboycotte documentaire over een zo moeilijk onderwerp als het conflict tussen de Palestijnen en de Zionisten is het onwaarschijnlijk dat de film net zo hoog gewaardeerd wordt als allerlei kaskrakers.
Frankenoord schreef:
(...)
Wat is dit nu weer? Op het moment dat de discussie net een beetje op gang is, kom je hier mee aanzetten. Om al die video's te kijken heb ik echt geen tijd voor. Uit mijn vorige reactie kon je een paar vragen halen waar ik graag antwoord op wil. Daarom nogmaals de concrete vragen en dan graag een antwoord van jou:
-Erken jij VN besluiten en resoluties als beginpunt?
-Als jij die niet als beginpunt neemt, wat gebruik je dan?
-Waarom is het in Gaza zo'n klerezooi en op de Westelijke Jordaanoever niet?
-Erken jij dat dit door het verschil in machthebbers komt (Fatah vs. Hamas)?
-Zo ja, ga jij dan mee in mijn redenatie dat Fatah en Israel wel samengaan en Hamas en Israel niet?
-Zo nee, hoe kan de situatie in de twee genoemde gebieden volgens jou dan zo verschillen?
Twee slotopmerkingen:
Jij bent wel de laatste van wie ik had verwacht dat hij waarde zou hechten aan een IMDB rating. Soms weet je me toch weer te verbazen. Overigens is 8,3 nog niet eens zo hoog hoor. Het zit netjes tussen Harry Potter en Lord of the Rings in. Wat IMDB rating betreft past die film dus prima tussen de sprookjes. Wat betreft de inhoud zou ik dat natuurlijk niet durven zeggen.
Dat over die Israelische schoolboeken is natuurlijk verwerpelijk. Als land je eigen geschiedenis creëren is schandalig. Maar denk jij echt dat de Palestijnen het veel beter doen op dit punt? Leren die op school wat hun voorouders allemaal voor misdaden hebben gepleegd? Nee toch zeker.
Frankenoord
Nationale topspeler
Uit: Amersfoort
Vak: Geen Seizoen Club Card
Droomaankoop: -
Posts: 730
Reg.: 12 december 2003
quote:Triest dat je (opnieuw) niet in discussie wilt gaan als iemand een jouw onwelgevallige mening heeft. Je weigert denkbeelden van anderen op z'n minst te overwegen, laat staan te accepteren als een mogelijke waarheid. Dergelijke tunnelvisies leiden vaak tot extreme denkbeelden zoals jij die hebt. Ook het onophoudelijke verwijzen naar externe bronnen van vaak dezelfde personen zijn daarvan een symptoom, omdat ze een baken zijn waar je je aan vast kan klampen. Mijn boodschap, kortom, is om eens wat ruimer te denken, historische feiten niet selectief te kiezen en ook eens kritisch naar je eigen bronnen te kijken. Niet dat je ze meteen moet afschieten, maar probeer de beperkingen ervan te zien en te onderkennen.
Happel schreef:
(...)Voor een door de officiële media geboycotte documentaire over een zo moeilijk onderwerp als het conflict tussen de Palestijnen en de Zionisten is het onwaarschijnlijk dat de film net zo hoog gewaardeerd wordt als allerlei kaskrakers.
Nee, de VN-resoluties van kort na de Tweede Wereldoorlog erken ik net zo min als wanneer morgen de VN zou bepalen dat 60% van Nederland vanaf 1 januari voor (bijvoorbeeld) Oost-Europeanen is, en wij allemaal onze eigendommen zullen moeten verlaten. Zodra de door VN bepaalde nieuwe eigenaren ook nog eens enkelen van mijn familieleden en vrienden zouden vermoorden, kun je er op rekenen dat ik me nog heviger zou verzetten tegen deze bezetter dan de Palestijnen tegen de Zionisten. Alle antwoorden op je vragen kun je krijgen in Occupation 101. Een betere documentaire over dit probleem ken ik niet en degenen die erin aan het woord komen zijn veel meer deskundig dan jij of ik, dus het is geen tijdverspilling om daarnaar te kijken als je werkelijk geïnteresseerd bent, in plaats van in herhaling te blijven vervallen op basis van misvattingen. Het is geen schande je mening te moeten herzien op basis van nieuwe feiten en nieuwe inzichten. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Happel
Crack
Winnaar Play-offs Klassement Feyenoord Netwerk VoVo 2011/2012; meer prijzen
Vak: -
Droomaankoop: -
Posts: 17497
Reg.: 17 april 2007
quote:Moet ik in discussie gaan met iemand die niet bereid is zijn vastgeroeste denkbeelden in het weldadige spoelbad van Occupation 101 een nieuwe glans te geven? Nee, daar begin ik niet aan, Frankenoord. Jij mag rustig doorroesten als je daar behoefte aan hebt, maar verlang niet van mij dat ik dan iets anders met jou zal doen dan je af en toe een trap onder je hol geven, als je je onzin voor de zoveelste keer aan de man komt brengen.
Frankenoord schreef:
(...)
Triest dat je (opnieuw) niet in discussie wilt gaan als iemand een jouw onwelgevallige mening heeft. Je weigert denkbeelden van anderen op z'n minst te overwegen, laat staan te accepteren als een mogelijke waarheid. Dergelijke tunnelvisies leiden vaak tot extreme denkbeelden zoals jij die hebt. Ook het onophoudelijke verwijzen naar externe bronnen van vaak dezelfde personen zijn daarvan een symptoom, omdat ze een baken zijn waar je je aan vast kan klampen. Mijn boodschap, kortom, is om eens wat ruimer te denken, historische feiten niet selectief te kiezen en ook eens kritisch naar je eigen bronnen te kijken. Niet dat je ze meteen moet afschieten, maar probeer de beperkingen ervan te zien en te onderkennen.
Kobe Bryant
Administrator
Uit: Capelle a/d IJssel
Vak: Stadiontribune - Q
Droomaankoop: -
Posts: 11167
Reg.: 4 april 2002
quote:
Israël zet 53 Palestijnen hun huis uit
JERUZALEM - De Israëlische politie heeft zondag in het bezette Oost-Jeruzalem negen Palestijnse families hun huis uit gezet. 53 Palestijnen werden dakloos. Vrijwel meteen na de ontruiming gingen Joodse kolonisten in de huizen wonen.
afbeelding vergroten Voortdurend worden Palestijnen gedwongen de Gaza te verlaten.
,,Vanavond hebben negentien Palestijnse kinderen geen plaats om te slapen, terwijl deze nieuwe kolonisten uit het buitenland zich en hun spullen nestelen in deze Palestijnse huizen'', aldus Saeb Erekat, de Palestijnse chef-onderhandelaar in het vredesproces, volgens de BBC.
Ook de Speciale Coördinator van de VN voor het vredesproces in het Midden-Oosten, Robert Serry, veroordeelde de actie: ,,Ik betreur de totaal onaanvaardbare acties van Israël van vandaag. Deze acties zijn in strijd met de bepalingen van de Geneefse Conventies met betrekking tot bezet gebied.''
Het is krachtens deze internationale verdragen verboden bezet gebied te koloniseren. Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag heeft dan ook gezegd dat de Joodse nederzettingen in bezet Palestijns gebied illegaal zijn.(ANP)
aliendwurf
Icoon
Winnaar Feyenoord Netwerk VoVo 2010/2011; meer prijzen
Vak: Maastribune - V
Droomaankoop: -
Posts: 32465
Reg.: 1 augustus 2004
Kobe Bryant
Administrator
Uit: Capelle a/d IJssel
Vak: Stadiontribune - Q
Droomaankoop: -
Posts: 11167
Reg.: 4 april 2002
Deze topic is open en bestaat uit 56 pagina's: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 »
Feyenoord Forums » C - Supporters » Feyenoorders aan tafel » Expansiedrift Israel?

Op dit moment zitten er 5 bezoekers in de chatbox. Het onderwerp is "ZATERDAG1945 UURFEYENOORD-RKC WAALWIJK".
Wat vind jij van de nieuwe shirts voor komend seizoen (bekijk)
Van de Feyenoord-fans denkt 13,6% dat BVB Dortmund wint van Bayern München. Wat denk jij?
We zijn op zoek naar jouw ideeën om Feyenoord Netwerk nog beter te maken.