Feyenoord Forums » Feyenoorders aan tafel » Expansiedrift Israel?

quote:
Frankenoord schreef:

(...)
Mee eens, maar als ik hier op het foruma an mensen als MD en Happel vraag of ze het geweld van Hamas goedkeuren, dan zeggen ze gewoon ronduit JA. Dan hebben we het dus inderdaad over twee Hamas-fans die het geweld van de ene partij goedkeuren en van de andere partij afkeuren. Daar word ík nou kotsmisselijk van.

Maar jij bent vermoedelijk kotsmisselijk geboren en voorbestemd voor een kotsmisselijk leven, Frankenoord. Ja, ik ben partijdig en zéér anti-zionistisch. Geen zinnig mens die de voorgeschiedenis (vanaf 1897) bestudeerd heeft van hetgeen momenteel in het Midden-Oosten aan de hand is, zal eraan ontkomen walging te voelen voor het beleid van de politieke leiders van de staat Israël en sympathie voor het Palestijnse volk. Iedereen die dat ontkent begrijpt weinig van de ware aard van het zionisme, of is een harteloze idioot, of erger nog: een zombie, die niets anders kan dan napraten.

Antizionisme


Antizionisme is politiek verzet tegen het zionisme, een internationale politieke beweging die het Beloofde Land voor het Joodse volk in Israël voor ogen heeft. Antizionisme kan vele vormen aannemen, variërend van politieke of religieuze oppositie tegen het idee van een Joodse staat, tot het ontkennen van Israëls recht om te bestaan en de legitimiteit van het concept zelf, tot verschillende vormen van geweld. Antizionisme kan zowel afkomstig zijn van politiek links als politiek rechts, religieuze of seculiere, joods of niet joodse overtuiging. Hoewel Anti-zionisme eigenlijk verzet tegen een ideologie is wordt in de praktijk door antizionisten dikwijls een antisemitische toon aangenomen. Omdat antizionisme en antisemitisme sterk aan elkaar gerelateerd zijn, en beide termen een geheel andere betekenis kunnen hebben tot verschillende personen, is de relatie tussen de twee zeer controversieel.

quote:
echte critiche schreef:

Antizionisme


Antizionisme is politiek verzet tegen het zionisme, een internationale politieke beweging die het Beloofde Land voor het Joodse volk in Israël voor ogen heeft. Antizionisme kan vele vormen aannemen, variërend van politieke of religieuze oppositie tegen het idee van een Joodse staat, tot het ontkennen van Israëls recht om te bestaan en de legitimiteit van het concept zelf, tot verschillende vormen van geweld. Antizionisme kan zowel afkomstig zijn van politiek links als politiek rechts, religieuze of seculiere, joods of niet joodse overtuiging. Hoewel Anti-zionisme eigenlijk verzet tegen een ideologie is wordt in de praktijk door antizionisten dikwijls een antisemitische toon aangenomen. Omdat antizionisme en antisemitisme sterk aan elkaar gerelateerd zijn, en beide termen een geheel andere betekenis kunnen hebben tot verschillende personen, is de relatie tussen de twee zeer controversieel.

In onderstaand artikel van een helder denkende rabbijn staat veel meer over de ware aard van het zionisme, EC, met enkele gezonde redenen voor anti-zionisme. Als je bedenkt dat we de Eerste en Tweede Wereldoorlog voor een belangrijk deel aan zionistische bankiers te wijten hebben, dat zonder de zionisten er nooit een Sovjet-Unie zou zijn geweest, dat zionisten het immuunsysteem van de mensen bestoken met hun ziektenveroorzakende vaccinatieprogramma's en lucratieve farmaceutische industrie, dat zionisten het geldmonopolie in handen hebben en daardoor de eerstverantwoordelijken zijn voor de huidige "kredietcrisis", is het moeilijk voor te stellen dat nog zoveel mensen sympathie voelen voor zionisten. Maar blijkbaar wandelen er nog erg veel masochisten rond in dit land.


http://www.nkusa.org/HISTORICAL_DOCUMENTS/tenquestions.cfm

quote:
Ten questions to the Zionists



by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar

(Published by the author in 1948 and reprinted many times)

1.
IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

2.
IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

3.
IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

4.
IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

5.
IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

6.
IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the gas chambers had already taken a toll of millions).

7.
IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with Germany.

8.
IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the observation "Only to Palestine!"

9.
IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families should be gassed.

10.
IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in Europe".

There are additional similar questions to be asked of these atheist degenerates known as "Jewish statesmen", but for the time being let them respond to the ten questions.

These Zionist "statesmen" with their great foresight, sought to bring an end two two-thousand years of Divinely ordained Jewish subservience and political tractability. With their offensive militancy, they fanned the fires of anti-Semitism in Europe, and succeeded in forging a bond of Jew-hatred between Nazi-Germany and the surrounding countries.

These are the "statesmen" who organized the irresponsible boycott against Germany in 1933. This boycott hurt Germany like a fly attacking an elephant - but it brought calamity upon the Jews of Europe. At a time when America and England were at peace with the mad-dog Hitler, the Zionist "statesmen" forsook the only plausible method of political amenability; and with their boycott incensed the leader of Germany to a frenzy. And then, after the bitterest episode in Jewish history, these Zionist "statesmen" lured the broken refugees in the DP camps to remain in hunger and deprivation, and to refuse relocation to any place but Palestine; only for the purpose of building their State.

The Zionist "statesmen" have incited and continue to incite an embittered Jewish youth to futile wars against world powers like England, and against masses of hundreds of millions of Arabs.

AND THESE SAME ZIONIST "STATESMEN" HEEDLESSLY PUSH THE WORLD TO THE BRINK OF ANOTHER TOTAL WAR - REVOLVING ENTIRELY AROUND THE HOLY LAND.

What may befall the Jewish inhabitants of Palestine, of the Arab crescent, Europe, or the USA; is of no concern to these Zionist leaders. The rising anti-Semitism in the Western World is the product of their "statesmanship".

Under the guise of "love of Israel", the Zionist "statesmen" seduced many Jews to replace devotion to the Torah and its Sages with devotion to the scoundrel who founded Zionism. It is of no little significance that Herzl originally sought conversion of the Jews as a solution to the problems of the Diaspora. When he realized that this was not acceptable to the Jewish masses, he contrived Zionism as a satisfactory alternative!

A look into history reveals that this very same type of "statesmen" opposed the call of Jeremiah the prophet to yield to the minions of Nebuchadnezzar at the destruction of the first Temple. Five centuries later, Rabbi Yochonon Ben Zakai appealed to the people to surrender to Titus the Roman to avoid bloodshed. The "statesmen" rejected this appeal, and the second Temple was destroyed by the Romans. --- And now for the past fifty years, the Zionist "statesmen" rebuff the leadership of our Sages; and continue in their policy of fomenting anti-Semitism. When will they stop?? Must every Jew in America also suffer?? - Even the Nazi monsters had more sense, and gave up their war before all Germany was destroyed. The Zionist "statesmen" ridicule the sacred oath which the Creator placed upon the Jews in the Diaspora. Our Torah, in Tractate Ksubos, folio 111, specifies that the Creator, blessed be He, swore the Jews not to occupy the Holy Land by force, even if it appears that they have the force to do so; and not rebel against the Nations. And the Creator warned that if His oath be desecrated, Jewish flesh would be "open property", like the animals in the forest!! These are words of our Torah; and these concepts have been cited in Maimonides' "Igeres Teimon", "Be'er HaGola", "Ahavas Yehonosson", and in "Toras Moshe" of the Chasam Sofer.

IT IS COMMON KNOWLEDGE THAT ALL THE SAGES AND SAINTS IN EUROPE AT THE TIME OF HITLER'S RISE DECLARED THAT HE WAS A MESSENGER OF DIVINE WRATH, SENT TO CHASTEN THE JEWS BECAUSE OF THE BITTER APOSTASY OF ZIONISM AGAINST THE BELIEF IN THE EVENTUAL MESSIANIC REDEMPTION.

Yidden - merciful sons of merciful fathers - how much longer must holy Jewish blood continue to be shed??

The only solution is:

The Jewish people must reject, outright, a "Jewish State".

The Jewish people should accept the US compromise.

We must depose the atheist-Zionist "statesmen" from their role as Jewish leaders, and return to the faithful leadership of our sages.

We beseech the Nations to open all doors to immigration - not only the doors of Palestine.

Peaceful, non-Zionist religious personalities in Palestine, (particularly from the native population) and their counterparts in the Diaspora, should engage in responsible, face-to face negotiations on behalf of the Jewish people, with the British and the Arabs; with an aim of amicable settlement of the Palestine issue.



Every Jew is obliged to pray to the Blessed creator, for in Him lies all our strength. Let us bear in mind that our prayers be forthright. One should not entreat the Creator to provide a banquet on Yom Kippur, and one can not perform a ritual ablution with a dead bug in his hand. Similarly, we should avoid the untenable position of the robber who prays for Divine help in carrying out his crime. We should pray that Zionism and its fruits vanish from the Earth, and that we be redeemed by the Messiah with dispatch.

A prisoner is released only when he has served his time, or if he is pardoned by the President for good behavior. If he attempts escape and is apprehended, his term is lengthened, besides the beating he receives when he is caught.

Faithful Jews- for over three and one-half thousand years, in all parts of the world, through all trials, our grandfathers and grandmothers marched through seas of blood and tears in order to keep the Faith of the Torah unswervingly. If we have compassion for ourselves, for our women and children, and for the Jewish people, we will maintain our golden legacy today. We have been sentenced to exile by the King of Kings because of our sins. The eternal blessed be He, has decreed that we accept the exile with humble gratitude until the time comes, or until we merit His pardon through repentance if we seek to end the exile with force, G-d will catch us, as our sages have forewarned, and our sentence becomes longer and more difficult.

Many times in the past have segments of our people been defrauded by false messiahs - but none of the false messiahs has been as fallacious and delusory as the lie of Zionism. With our historical experience as our guide, no retribution has been or will be greater than the retribution for giving credence to Zionism. If we wish our exile-sentence commuted, we must appeal through repentance; and through total physical and spiritual observance of the Sabbath, laws of family purity, and study of Torah.

Let it be clearly understood that never in Jewish history (even in the time of Jeroboam or Achav) have such hostile atheists stood at the helm of he Jewish people as today.

How can we plead to the Almighty for mercy while we tolerate these vile, "wicked" leaders as spokesmen! Beloved brothers - let us cleanse our ranks and cleanse our midst; let us entreat the Almighty through prayer, repentance, and fulfillment of mitzvos that He alone redeem us, immediately.

READ EXCERPT FROM RABBI WEISSMANDL'S BOOK Sefer Min Hametzar

YouTube: Jews United Against Zionism

YouTube: Jews United Against Zionism, United Nations, January 4, 2009

NETUREI KARTA - Jews United Against Zionism
http://www.nkusa.org/

Daryl Bradford Smith interviews Anti-Zionist Rabbi Yisroel Dovid Weiss
http://www.iamthewitness.com/DarylBradfordSmithInterviews_RabbiWeiss.html

Bob Dylan - Masters of War (Woodstock '94)







[Dit bericht is veranderd door Happel (op 6 juni 2009 07:43:11).]

Er zijn geregeld onderhoudswerkzaamheden op YouTube, daarom is het niet altijd te bezichtigen, maar deze film is een must-see voor iedereen die nog enige sympathie koestert voor de zionisten. Duidelijk wordt gemaakt (door vooral joodse geïnterviewden!) dat het zionisme geen enkele sympathie verdient, maar wel krijgt van goedgelovigen die onwaarheden aangepraat krijgen door de media, die vrijwel geheel in handen zijn van het grootkapitaal dat het zionisme ondersteunt. De gigantische financiële support die de VS (verplicht door de zionistische overheersers van de VS) aan Israël heeft moeten verlenen, wordt in kaart gebracht en ook hoe Israël verschillende VN-resoluties aan z'n laars lapt en zich schoftiger gedraagt tegenover het Palestijnse volk dan de blanke overheersers in Zuid-Afrika jegens de zwarte bevolking ten tijde van de Apartheid.

De conservatieve christelijke beweging in de VS steunt Israël omdat zionisme de wil van God zou zijn. Alle joden worden binnenkort tijdens Armageddon om zeep geholpen, geloven deze christenen, waarna de joodse overlevenden worden bekeerd tot het christelijk geloof.

De nazi's zijn aan de macht in Israël en spelen Holocaustje met de Palestijnse bevolking. Met stilzwijgende instemming van de Amerikaanse politiek en dankzij het vetorecht van de VS in de Verenigde Naties. Deze film maakt in anderhalf uur duidelijk wat er in Israël gaande is en waarom er geen oplossing komt. Het zionisme is een verderfelijke stroming die alleen maar onheil brengt, uiteindelijk ook voor zionisten, als de christelijke Armageddondroom gaat uitkomen. Maar aangezien degenen die de banken in handen hebben in de VS en Europa, de dienst uitmaken in de politiek, zal iedereen voorlopig nog min of meer naar de pijpen moeten dansen van het zionisme. Hopelijk zal dat niet lang meer duren.

[Dit bericht is veranderd door Happel (op 12 juli 2009 14:22:12).]

quote:
Happel schreef:

Er zijn geregeld onderhoudswerkzaamheden op YouTube, daarom is het niet altijd te bezichtigen, maar deze film is een must-see voor iedereen die nog enige sympathie koestert voor de zionisten. Duidelijk wordt gemaakt (door vooral joodse geïnterviewden!) dat het zionisme geen enkele sympathie verdient, maar wel krijgt van goedgelovigen die onwaarheden aangepraat krijgen door de media, die vrijwel geheel in handen zijn van het grootkapitaal dat het zionisme ondersteunt. De gigantische financiële support die de VS (verplicht door de zionistische overheersers van de VS) aan Israël heeft moeten verlenen, wordt in kaart gebracht en ook hoe Israël verschillende VN-resoluties aan z'n laars lapt en zich schoftiger gedraagt tegenover het Palestijnse volk dan de blanke overheersers in Zuid-Afrika jegens de zwarte bevolking ten tijde van de Apartheid.

De conservatieve christelijke beweging in de VS steunt Israël omdat zionisme de wil van God zou zijn. Alle joden worden binnenkort tijdens Armageddon om zeep geholpen, geloven deze christenen, waarna de joodse overlevenden worden bekeerd tot het christelijk geloof.

De nazi's zijn aan de macht in Israël en spelen Holocaustje met de Palestijnse bevolking. Met stilzwijgende instemming van de Amerikaanse politiek en dankzij het vetorecht van de VS in de Verenigde Naties. Deze film maakt in anderhalf uur duidelijk wat er in Israël gaande is en waarom er geen oplossing komt. Het zionisme is een verderfelijke stroming die alleen maar onheil brengt, uiteindelijk ook voor zionisten, als de christelijke Armageddondroom gaat uitkomen. Maar aangezien degenen die de banken in handen hebben in de VS en Europa, de dienst uitmaken in de politiek, zal iedereen voorlopig nog min of meer naar de pijpen moeten dansen van het zionisme. Hopelijk zal dat niet lang meer duren.
[/QUOTE




Goede post Happel

[Dit bericht is veranderd door seven (op 12 juli 2009 16:37:41).]

Deze indrukwekkende en onthullende film 'Israel & Palestine, The Real Truth' zal nooit op Amerikaanse, Israëlische of Nederlandse televisie worden uitgezonden, seven. Maar voor 3,67 GBP (incl. verzendkosten) koop je de dvd op eBay bij ukbluray.

Tien minuten uit de film met wat geschiedenis van de zionistische terreur:




In de VS is de sympathie voor Israël voor een belangrijk deel verdwenen nadat het Amerikaanse meisje Rachel Corrie werd overreden door een Israëlische bulldozer, toen zij demonstreerde tegen het vernietigen van Palestijnse nederzettingen. Ook daaraan wordt aandacht besteed in 'Israel & Palestine, The Real Truth', net als aan de muur middenin de West Bank, die twee keer hoger is en vier keer langer dan de gesloopte Muur in Berlijn:

Makkelijk lullen vanuit Nederland als je niet door raketten wordt beschoten, bedreigd wordt door aanslagen óf door een muur gescheiden bent. De enige waarheid die er is, is dat beide partijen geleid worden door een stel grafmongolen die vooral bezig zijn met het eigenbelang. Ik neigde voorheen wat naar de kant van Israël omdat heel Arabirië tegen hen is maar het is eigenlijk een grof schandaal als je voor een van beide partijen kiest. Het is als kiezen tussen Hitler en Stalin. Ze zijn allebei slecht, dus wie je ook verdedigt je bent altijd fout bezig. Daarom zeg ik bij deze dat ik tegen zowel Israël en de Palestijnen ben. Zo.

quote:
Harregarre schreef:

Makkelijk lullen vanuit Nederland als je niet door raketten wordt beschoten, bedreigd wordt door aanslagen óf door een muur gescheiden bent. De enige waarheid die er is, is dat beide partijen geleid worden door een stel grafmongolen die vooral bezig zijn met het eigenbelang. Ik neigde voorheen wat naar de kant van Israël omdat heel Arabirië tegen hen is maar het is eigenlijk een grof schandaal als je voor een van beide partijen kiest. Het is als kiezen tussen Hitler en Stalin. Ze zijn allebei slecht, dus wie je ook verdedigt je bent altijd fout bezig. Daarom zeg ik bij deze dat ik tegen zowel Israël en de Palestijnen ben. Zo.

Nog goed te merken dat je uit fanatiek christelijke kringen afkomstig bent. De overwegend joodse experts in deze documentaire laten weinig heel van jouw opinie, zoals Noam Chomsky, professor Jeff Halper (Israeli Committee Against Home Demolition), professor Richard Falk (United Nations Human Rights Fact-Finding Commission), Yael Stien (B'tselem, Israeli Human Rights Group), professor William Baker (theoloog), Adam Keller (Gush Shalom Group), James Akins (oud-ambassadeur VS in Saoedi-Arabië), Rabbi Rebecca Lillian, Rabbi Arik Ascherman en Amira Hass (Ha'aretz).

Oud-minister van Israël geeft toe: "Het is een truc die we altijd gebruiken. Als Israël in Europa kritiek krijgt, komen we met de Holocaust. In de Verenigde Staten roepen we in geval van kritiek: antisemitisme!"

Er worden op dit moment Ex Joegoslaven berecht voor zulk soort zaken bij de ICTY. Voor onderstaande zaken zouden de verantwoordelijken zich bij de ICC moeten verantwoorden. Maar ja, daar zitten alleen paar Afrikanen. Oppakken die Israëli's!


Militairen: misdaden begaan in Gaza 15-07-09


Israëlische militairen hebben oorlogsmisdaden gepleegd tijdens de Gazaoorlog van rond de jaarwisseling. Dat zegt de Israëlische organisatie Breaking the Silence (Doorbreek het Zwijgen), die sprak met bijna dertig militairen die in Gaza hebben gediend.

Door correspondent Sander van Hoorn

Israëlische militairen hebben oorlogsmisdaden gepleegd tijdens de oorlog in Gaza. Daarnaast zijn er onnodig veel burgers gedood en huizen en infrastructuur vernietigd. De instructies waarmee Israëlische militairen naar Gaza werden gestuurd, zijn daar voor een groot deel debet aan.

Dat getuigen Israëlische militairen, dienstplichtigen en reservisten die tijdens de oorlog rondom de jaarwisseling in Gaza vochten. De verklaringen zijn opgetekend door de Israëlische organisatie Breaking the Silence, die de verklaring anonimiseerde.

Het Israëlische leger zegt dat het daardoor geen bewijs heeft dat het om echte militairen gaat en dat het bovendien de juistheid van de anonieme getuigen niet kan controleren. "Hamas is degene die burgers gebruikte als menselijk schild en zich verschool in ziekenhuizen", zei een woordvoerder van het leger.


Dat ook Hamas oorlogsmisdaden pleegde, is geen excuus, zegt Breaking the Silence. "Als leger van een democratisch land heb je je aan normen te houden. Als je de oorlog niet kunt winnen zonder bepaalde regels te schenden, moet je daar op zijn minst open en eerlijk in zijn."

“Soms moest een Palestijnse burger voor een militair lopen terwijl die de loop van zijn geweer op de schouder van de burger legde.” Dit verklaart een reservist met de rang 1e sergeant. Zijn identiteit wordt door Breaking the Silence geheim gehouden.

De sergeant is één van de bijna dertig militairen die hun hart luchtten. Ze zagen of deden dingen waardoor ze zelf in gewetensnood kwamen. Oorlogsmisdaden als het gebruik van, in dit geval, burgers als menselijk schild. 'Johnnies' werden ze genoemd, of 'buren'.

Rules of Engagement
"Eén van de soldaten in mijn bataljon vergeleek de grondtroepen met een groep honden die veel geslagen is. De hond wordt helemaal gek gemaakt en wordt dan losgelaten met het commando 'pak ze!'".

De getuigenissen van Breaking the Silence verhalen van briefings, aansporingen van commandanten, religieuze opdrachten van rabbijnen. In zulk soort gevallen is de geweldsinstructie in welke gevallen mag je schieten de enige beperkende factor. Uit alle getuigenverklaringen blijkt dat de geweldsinstructie vaag was, als hij al gegeven werd.

Meerdere militairen verklaren dat het duidelijk was dat je 'bij twijfel moest schieten'. Schieten om te doden. "Vanaf het begin wilde het leger alles doen om te voorkomen dat Israëlische militairen gedood of gevangen genomen zouden worden”, zegt Breaking the Silence. “Dan zou het Israëlische publiek snel een einde aan de oorlog eisen.”





'Bij twijfel schieten'
Vandaar dat ‘bij twijfel schieten’, bombardementen voordat grondtroepen werden ingezet, wet entries (schietend een huis binnenkomen) en de instructie voor de grondtroepen dat de eigen veiligheid boven alles gaat. "In zo’n situatie ben je de hele tijd bang en wil je het liefst op alles schieten", luidt één van de verklaringen. Gedetailleerd wordt beschreven hoe daardoor burgers zijn gedood.

Vaak verspreidde Israël flyers met de aankondiging van een invasie of bombardement. Ook werden bijvoorbeeld sms-jes verstuurd naar mobiele telefoons in dat gebied. Meerdere mensen verklaren dat dat misschien zelfs averechts werkte: "De mores was dat iedereen die dan nog in een gebied was, dus een terrorist is.”

Veel verwoesting is aangericht zonder duidelijk ‘operationeel doel’ - het afwenden van direct gevaar of het onschadelijk maken van explosieven. Letterlijk kregen de militairen te horen dat hele huizenblokken, wegen en boomgaarden werden vernield met het oog op ‘de dag erna’- de dag dat Israël zich terug zou trekken uit de Gazastrook.

Witte Fosfor
Witte fosfor werd niet alleen buiten de bebouwde kom gebruikt. Er zijn meerdere verklaringen over het gebruik ervan tijdens de Gazaoorlog. Zo was er bijvoorbeeld een ‘verdacht huis’. Uit de hoeveelheid explosies en uit het feit dat er twee quassamraketten vanuit het huis werden afgevuurd, bleek de verdenking gerechtvaardigd.

De explosie en de lancering van de raketten werd echter in gang gezet door het huis met witte fosfor te bestrooien. Het brandt overal doorheen en steekt dus dingen aan die zich in het huis bevinden. Het huis stond in de bebouwde kom, en dus niet, zoals het internationaal recht voorschrijft bij het gebruik van dit wapen, ver daarbuiten.

Israëlische getuigen
Mijn eigen cameraman in Gaza maakte beelden van witte fosfor die neerdaalde op een school van de Verenigde Naties. Israël heeft altijd beweerd dat het alleen bedoeld was om een rookgordijn te leggen, wat in het open veld geoorloofd is.

Maar de verklaringen van Breaking the Silence spreken de officiële Israëlische lezing tegen. Eerder waren er al rapporten van organisaties als Amnesty International en Human Rights Watch over het gebruik van witte fosfor. De VN-mensenrechtencommissie heeft net het meest uitgebreide onderzoek tot nu toe uitgevoerd. De resultaten worden in september verwacht.

Mortieren
Die rapporten worden nu dus ondersteund door verklaringen van Israëlische militairen die ze pleegden of zagen gebeuren. Soms is het twijfelachtig of er sprake is van een oorlogsmisdaad. Maar, vindt een militair, het handelen was niet moreel. "We gebruikten mortieren. De eerste granaat landt 30 meter naast het doel, als je een hele goede schutter bent. Hij kan ook geniesd hebben tijdens het laden van de granaat en dan schiet hij een kilometer naast het doel. Het tweede schot landt op de weg en het volgende schot raakt het doel."

Een ander verklaart: "Ik denk dat het leger spectaculair wilde optreden om haar spierballen te tonen. Dat is de enige reden die ik zie om mortieren in te zetten in een stadsoorlog. Ik zie geen andere rechtvaardiging. En dit is natuurlijk al geen rechtvaardiging."

Ha’aretz
De Israëlische krant Ha’aretz berichtte eerder over soldaten die verklaarden over wat ze gedaan hebben. Dat gebeurde op een militaire academie en het verslag ervan lekte naar de krant.

Bij Breaking the Silence zijn de mensen zelf aan het woord, en in een beperkt aantal gevallen zelfs in beeld. De beschrijvingen komen overeen. Israël reageerde snel op deze berichten. De militairen zouden uit tweede hand verklaren en een oude vrouw werd neergeschoten overeenkomstig de regels die daarvoor stonden.

Ook dat 'incident' is beschreven in de verklaringen van Breaking the Silence. Het lijkt dat erop dat er juist gehandeld is, en ook op andere plaatsen vind je de verhalen van commandanten die verboden dat er geplunderd werd. Of, zoals Breaking the Silence het zegt: "Het morele besef van de militairen in Gaza was soms groter dan dat van de mensen die ze op pad stuurden.”

Reactie Israël
Het Israëlische leger is verontwaardigd over het anonieme karakter van de verklaringen. Het verwijt Breaking the Silence niet uit te zijn op de verbetering van het leger. “Want dan hadden ze ons benaderd. Natuurlijk zijn er fouten gemaakt. Wij hebben systemen om te onderzoeken of er in strijd met onze eigen morele normen gehandeld is”, zegt luitenant kolonel Avital Leibovich, “maar nu heb ik niet eens het bewijs dat het verklaringen van echte militairen zijn.”




--------------------------------------------------------------------------------
Breaking the Silence
Breaking the Silence is een organisatie van oud militairen die gediend hebben in de stad Hebron op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ze verzamelden de getuigenissen uit Gaza, en hopen er nog veel meer op te tekenen. Ze willen het leger ‘van binnenuit’ houden aan de morele normen waaraan ze zelf zeggen gecommitteerd te zijn. Daarnaast willen ze dat de Israëlische bevolking weet wat hun zonen doen in de bezette gebieden en Gaza.

Godzijdank staan de PLO, Hamas en al die andere terroristen er zo bekend om dat ze totaal niet zo zijn. En anonieme bronnen zijn meestal niet de beste.Werkelijk ongelooflijk dat dit soort flauwekul het nieuws haalt!
Door de anti-semitische aandacht van de wereld voor het Palestijns-Arabisch probleem worden de arabieren geholpen door ontelbare NGO's waardoor het mogelijk is gemaakt dat de palestijnse baarmoeder de hoogste productiviteit ter wereld behaalt. Als je al dat soort verborgen zaken meeneemt dan is het te belachelijk voor woorden om te stellen dat de israelisch nadelig zijn voor de palestijnse populatie.

Joh, het ene na het andere onafhankelijke onderzoek komt toch dergelijke conclusies. Hoe je ook over Hamas etc denkt, Israel heeft zich schandalig gedragen.

quote:
hofsmoetterug schreef:

Godzijdank staan de PLO, Hamas en al die andere terroristen er zo bekend om dat ze totaal niet zo zijn. En anonieme bronnen zijn meestal niet de beste.Werkelijk ongelooflijk dat dit soort flauwekul het nieuws haalt!
Door de anti-semitische aandacht van de wereld voor het Palestijns-Arabisch probleem worden de arabieren geholpen door ontelbare NGO's waardoor het mogelijk is gemaakt dat de palestijnse baarmoeder de hoogste productiviteit ter wereld behaalt. Als je al dat soort verborgen zaken meeneemt dan is het te belachelijk voor woorden om te stellen dat de israelisch nadelig zijn voor de palestijnse populatie.

St0ere?

quote:
Heineken schreef:

Joh, het ene na het andere onafhankelijke onderzoek komt toch dergelijke conclusies. Hoe je ook over Hamas etc denkt, Israel heeft zich schandalig gedragen.

Dat heeft Israel zeker, maar ik ben echt verbijsterd door de berichtgeving: één van de beschuldigingen is het gebruiken van menselijke schilden. Als er één groepering kampioen is in het gebruik daarvan, is het wel Hamas (wapenopslag in scholen enzo). Maar dat lees je werkelijk helemaal nergens. Overigens ook niet dat er momenteel nog steeds regelmatig raketten in Israel landen...

Ik zit op zich neutraal in dit conflict, maar door de werkelijke hetze van media en NGO's tegen Israel ben ik bijna geneigd een kant te kiezen.

[Dit bericht is veranderd door Frankenoord (op 16 juli 2009 09:11:11).]

Tja, dat komt omdat van de zijde van Israel alles wordt ontkend. Van de zijde van hamas niet, want die interesseert het geen ruk wat de buitenwereld van hun denkt.

quote:
Heineken schreef:

Tja, dat komt omdat van de zijde van Israel alles wordt ontkend. Van de zijde van hamas niet, want die interesseert het geen ruk wat de buitenwereld van hun denkt.

Heineken, het is veel beter dat jij je beperkt tot het gebruik van deze twee smileys want veel verder reikt je verstand niet. Palestijnen zijn er vanaf de jaren '20 en vooral vanaf 1948 aan gewend geraakt dat de wereld zich niet om hun bekommert, dat Israël zich toch niks aantrekt van alle VN-resoluties en dat Israël doet wat het wil, dus het is niet meer dan logisch dat Palestijnen geen hoge pet ophebben van die buitenwereld van jou.

Ik merk dat je je een beetje aan me begint te irriteren ( ), maar zeg ik iets anders dan?

quote:
Heineken schreef:

Ik merk dat je je een beetje aan me begint te irriteren ( ), maar zeg ik iets anders dan?

Je probeert te irriteren. Dat is wat anders dan dat je irriteert. En ja, er zit veel verschil tussen wat wij zeggen. Lees nog maar eens na.

Heino zegt dat het de Palestijnen niet interesseert wat men over ze denkt, hij zegt helemaal niks over het waarom.

Ik word er trouwens strontziek van dat mensen roepen dat hamas óók misdaden pleegt waardoor het geweld van Israëlische zijde maar goedgekeurd moet worden. Dat zou een lekkere wereld worden. Wat doen we dan voortaan met een pyromaan? Ook zijn huis in de fik zetten? Wat doen we met een moordenaar? Ook vermoorden? Wat doen we met een zedendelinquent? Verkrachten? Nee natuurlijk niet. Onze democratische en sociale principes (die, zo zou je denken, zéker in Israel zouden moeten gelden) schrijven voor dat we humaan straffen en als samenleving bóven dergelijke zaken staan. Israel heeft misschien de meest high-tech wapens ter wereld, maar qua denkwijze zijn ze even primitief als de Palestijnen. En die laatste groep kan de armoede en het gebrek aan opleidingsmogelijkheden nog als excuus opvoeren, dat kan Israel niet.

quote:
Happel schreef:

(...) Je probeert te irriteren. Dat is wat anders dan dat je irriteert. En ja, er zit veel verschil tussen wat wij zeggen. Lees nog maar eens na.

Ik probeer je echt niet te irriteren hoor. Het enige wat jij doet is er een lang verhaal van maken (dat overigens klopt), maar je spreekt mijn verhaal daar niet mee tegen.

[Dit bericht is veranderd door Heineken (op 16 juli 2009 09:49:00).]

quote:
Timothy McVeigh schreef:

Heino zegt dat het de Palestijnen niet interesseert wat men over ze denkt, hij zegt helemaal niks over het waarom.

Ik word er trouwens strontziek van dat mensen roepen dat hamas óók misdaden pleegt waardoor het geweld van Israëlische zijde maar goedgekeurd moet worden. Dat zou een lekkere wereld worden. Wat doen we dan voortaan met een pyromaan? Ook zijn huis in de fik zetten? Wat doen we met een moordenaar? Ook vermoorden? Wat doen we met een zedendelinquent? Verkrachten? Nee natuurlijk niet. Onze democratische en sociale principes (die, zo zou je denken, zéker in Israel zouden moeten gelden) schrijven voor dat we humaan straffen en als samenleving bóven dergelijke zaken staan. Israel heeft misschien de meest high-tech wapens ter wereld, maar qua denkwijze zijn ze even primitief als de Palestijnen. En die laatste groep kan de armoede en het gebrek aan opleidingsmogelijkheden nog als excuus opvoeren, dat kan Israel niet.

Israël is stelselmatig bezig land af te pikken van de Palestijnen en probeert het Palestijnen onmogelijk te maken daar te leven, ook op de West Bank en in Gaza. Lang niet alle Palestijnen zijn bij machte te emigreren, dus dat degenen die daar moeten blijven overgaan tot "terrorisme" is heel begrijpelijk. Nederlanders die tussen 1940 en 1945 hetzelfde deden heetten na afloop van die 5 jaar verzetsheld en niet terrorist. En wat hadden Nederlanders te verduren in die 5 jaar in vergelijking tot wat de Palestijnen van 1948 tot heden allemaal te verwerken hebben gekregen?