Feyenoord Forums » Feyenoorders aan tafel » Expansiedrift Israel?

quote:
Frankenoord schreef:

(...)
Dat is werkelijk de eerste keer dat ik dat hoor. Hoogstwaarschijnlijk komt mijn IQ ver boven het jouwe uit, maar laten we daar maar geen discussie over beginnen. Ik ben afgestudeerd econoom, dus ik heb écht wel enig denkniveau.

Dat je afgestudeerd econoom bent onderstreept dat je achterin de rij stond toen talenten werden uitgedeeld. Het wordt tijd dat je dat gaat inzien.

quote:
Frankenoord schreef:

(...)
De Palestijnen en Joden hebben historisch gezien evenveel recht op dat gebied, namelijk nauwelijks (ze komen er allebei vandaan, maar dat geeft hen nog geen recht op het gebied). Daar zijn ze het allebei trouwens mee oneens, en dat veroorzaakt het conflict. Jouw niet aflatende verdediging van de Palestijnen en beschuldiging van de Israëliërs is daarom in één woord verbijsterend.

Verbijsterend misschien voor een dwaas die niet de moeite wil nemen zich te verdiepen in de feiten en die feiten liever ongezien afdoet als complottheorie.

De heersende joden in Israël zijn de Ashkenazim, afstammelingen van de Khazaren, die zich tussen 800 en 1000 na Christus bekeerden tot het joodse geloof. In biologische zin hebben de Ashkenazim dan ook niets te zoeken in wat nu Israël heet, in tegenstelling tot de Palestijnen.

De Islam kan me ook gestolen worden, maar omdat te merken valt dat met name islamofoben Israël verdedigen, werd het tijd deze mensen eens iets voor te houden uit de heilige geschriften van het jodendom.

quote:
Frankenoord schreef:

(...)
De Palestijnen en Joden hebben historisch gezien evenveel recht op dat gebied, namelijk nauwelijks (ze komen er allebei vandaan, maar dat geeft hen nog geen recht op het gebied). Daar zijn ze het allebei trouwens mee oneens, en dat veroorzaakt het conflict. Jouw niet aflatende verdediging van de Palestijnen en beschuldiging van de Israëliërs is daarom in één woord verbijsterend.

Nou dat valt wel mee. De zionisten beroepen zich vooral op iets dat door god hen dat stuk land beloofd was. Joden hebben daar maar een paar eeuwen rond 1000 voor christus alleen-heerschappij gehad.
Er wonen al eeuwen palestijnen (en andere volkeren) in dat gebied. Oorspronkelijk bewoond door de Kanaänieten.

Maar vergeet dat stukje, neem alleen gewoon de kaart van 1947 zoals de VN dat besloten heeft.
Dan zie je wat in 60 jaar Israël al geannexeerd heeft. (vooral in de 1967) en heeft Israël toen bijna een miljoen palestijnen verdreven uit hun woonomgeving.

[Dit bericht is veranderd door MD (op 22 januari 2009 23:46:57).]

quote:
MD schreef:
Lol. Tja als dit jou manier van discussieren is, dan ben je best sneu.
Ik zeg genoeg en ik ondersteun dat met goede objectieve berichtgeving.
Als je mijn mening niet ziet en leest, dan ben je of scheel en kijkt niet verder dan je neus lang is.

Ik wil jou een tip geven. Doe toch niet alsof je onpartijdig en onverschillig bent.
Want dan ben je niet.

Het dikgedrukte stuk alleen al...

Niemand is onpartijdig, dus ik ook niet. Maar ik probeer het tenminste.

quote:
1. Begrijp jij wel waar het conflict in Israël over gaat?
2. Weet jij hoe Hamas is ontstaan?
Nog een vraag:
3. Wat vind je van het gebruik van Fosforgranaten en DU-munitie (verarmd uranium) ?
4. Wat vind je van de geneefse conventie?
5. Wat vind je uberhaupt van internationaal recht?

Laten we dat eerst even helder hebben.

1. Ja. Kort gezegd een ruzie tussen twee bevolkingsgroepen die recht denken te hebben op hetzelfde grondgebied en elkaar daarom naar het leven staan. Dit is wat kort door de bocht, maar wel de essentie.
2. Hamas begon als sociale beweging, maar is in de loop der tijd verworden tot een verzetsorganisatie, zoals jijzelf al zegt. Dat heb ik ook nooit ontkend.
3. Verwerpelijk. Moet Israël ook per direct mee stoppen.
4+5. Valt weinig van te vinden. Zijn beiden noodzakelijk en juist. Het probleem is alleen dat 'recht' vaak op meerdere manieren uitgelegd kan worden. Ik sta er dus vaak sceptisch tegenover, omdat het misbruikt kan worden voor doeleinden waar het niet voor bedoeld is. Kortom, ik ben niet zo'n fan van juristen.

quote:
Nou dat valt wel mee. De zionisten beroepen zich vooral op iets dat door god hen dat stuk land beloofd was. Joden hebben daar maar een paar eeuwen rond 1000 voor christus alleen-heerschappij gehad.
Er wonen al eeuwen palestijnen (en andere volkeren) in dat gebied. Oorspronkelijk bewoond door de Kanaänieten.

Dat ze er al eeuwen wonen (als nomaden!!!) betekent niet dat ze juridisch gezien recht hebben op dat gebied. Net zomin als de Israëliërs.

quote:
Maar vergeet dat stukje, neem alleen gewoon de kaart van 1947 zoals de VN dat besloten heeft.
Dan zie je wat in 60 jaar Israël al geannexeerd heeft. (vooral in de 1967) en heeft Israël toen bijna een miljoen palestijnen verdreven uit hun woonomgeving.

Die kaart zou natuurlijk een betere situatie zijn dan nu. Het probleem is echter dat de Palestijnen dat VN-besluit hebben geschonden door in 1947 aan tevallen, met steun van Arabische buurlanden. Als ze zich gewoon aan de VN-afspraken hadden gehouden, was die hele ellende waarschijnlijk niet gebeurd. Israel heeft inderdaad een hoop gebieden geannexeerd, maar deed dat zonder uitzondering tijdens oorlogen die de Palestijnen en/of enkele buurlanden zijn begonnen.

quote:
Dat je afgestudeerd econoom bent onderstreept dat je achterin de rij stond toen talenten werden uitgedeeld. Het wordt tijd dat je dat gaat inzien.

Hier lijkt me geen zinnig antwoord op mogelijk voor je dit even toelicht. Jij hebt natuurlijk wel heel veel talent, he Happel.

Een interessant fenomeen, wat zich zeker voordoet in delen van media en samenleving. Een eigen mening vorm je door je te informeren over zaken, lees artikelen, essays:

Het is de journalistiek van de hapklare cliche's, die dit soort zinnen produceert: "Gaza ligt grotendeels in puin, de wederopbouw gaat miljarden kosten. De woede van de Palestijnen lijkt zich te richten op Israël, niet op Hamas." http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/
article2011148.ece/Gaza_ontwaakt_in_stof_en_puin_.html'


Vroegen de journalisten van de westerse commerciele massamedia zich in 1991 af of de Iraakse sjiieten hun eigen verzetsstrijders de schuld gaven voor het feit dat de troepen van Saddam het centrum van hun heilige stad Kerbela aan puin hadden geschoten? Nee natuurlijk. Maar zodra de Palestijnen zich gewapend gaan verzetten tegen de langdurige Israelische belegering en bezetting van hun land dan vragen mijn Nederlandse collega's zich dat wel af. Opmerkelijk nietwaar. Hier is sprake van een oude politieke truuk die gebaseerd is op een psychologisch fenomeen dat deze naam heeft:


'Blaming-the-victim'

Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Blaming-the-victim of victim blaming (het slachtoffer de schuld geven) is het psychologische verschijnsel waarbij een dader de schuld van zijn daad bij het slachtoffer legt. Bijvoorbeeld een verkrachter die zegt dat zijn slachtoffer 'er zelf om vroeg'. Of men zegt dat pesten wordt uitgelokt door de gepeste persoon zelf.
Een mogelijke oorzaak van blaming-the-victim is dat de dader zichzelf op deze manier van schuld kan vrijpleiten. Een andere mogelijke oorzaak is dat mensen soms geloven in een rechtvaardige wereld, waar alles wat gebeurt een reden heeft. Dus als iemand iets ergs overkomt dan moet daar ook een reden voor zijn, die dan vaak gezocht wordt in het gedrag van die persoon.'
http://nl.wikipedia.org/wiki/Blaming-the-victim

Gaat verder:

heeft de afgelopen weken kunnen zien, lezen en horen hoe in alle toonaarden en via talloze kanalen en ontelbare monden er 1 boodschap werd gegeven: 'Hamas is fout en het slachtoffer 'vroeg erom' en heeft 'het uitgelokt'.


Dat is de consensus, dat is de virtuele werkelijkheid die de Nederlandse commerciele massamedia erin proberen te hameren. Nu ze met de echte werkelijkheid worden geconfronteerd blijkt tot hun stomme verbazing dat 'de woede van de Palestijnen zich [lijkt] te richten op Israel, niet op Hamas'!!! Hoe is dit nu toch mogelijk, terwijl de Nederlandse correspondenten, die al die tijd Gaza niet inmochten, zichzelf hadden ingebeeld dat Hamas de schuldige was. Die had het bestand immers verbroken, een leugen die inmiddels is toegegeven door de Israelische voorlichter van de premier zelf zonder dat de Nederlandse commerciele massamedia hun fout hebben hersteld.


Los daarvan, de Nederlandse journalisten hebben zichzelf werkelijk wijs gemaakt dat Hamas de schuld van hun eigen bevolking zal krijgen voor de jarenlange terreur van Israel. En hun houding is verklaarbaar want 'op die manier kunnen ze zichzelf van hun schuld vrijpleiten'. Al die tijd hebben ze meegedaan aan Blaming the Victim. Niet de decennialange Israelische bezetting, de schendingen van het internationaal recht en de weigering VN-resoluties uit te voeren, is volgens de Nederlandse commerciele pers, de oorzaak van het verzet, nee het is het verzet van de democratisch gekozen Hamas-regering tegen de terreur van de dagelijkse bezetting en belegering. Die pro-Israel propaganda moet op de een of andere manier verhuld worden. Vandaar dat Hamas van hen de schuld moet krijgen. Anders verliezen de journalisten zelf hun legitimiteit. En daarom negeren de Nederlandse correspondenten het effect van de terreur van de belegering die al begin vorig jaar door Karen Koning Abu Zaid, hoofd van de United Nations Relief and Works Agency (UNRWA), alsvolgt werd beschreven: "Gaza is on the threshold of becoming the first territory to be intentionally reduced to a state of abject destitution, with the knowledge, acquiescence and - some would say - encouragement of the international community."

[Dit bericht is veranderd door MD (op 23 januari 2009 14:23:54).]

quote:
MD schreef:
(plaatje)

Is dit nou een inwoner van Israël of een Palestijn? Da's mij niet helemaal duidelijk, want het gaat voor beide op...

@MD

Je kunt echt lullen als brugman en met feiten strooien, maar sommigen onder ons zullen altijd ontkennen wat er daadwerkelijk gebeurd is in het Midden-Oosten en wat er nog steeds gaande is. Het lijkt er gewoon sterk op dat sommigen het leven van 16 Joden meer waard vinden, dan 600 Palestijnse vrouwen en kinderen. Dan heb ik het niet eens over de 5000 die voor het leven verminkt zijn. Het lijkt er ook sterk op naarmate ik discussies omtrent deze kwestie volg, het gross een antipathie hebben voor moslims en altijd een discussie gekleurd aangaan. Dus van een objectieve of gelijkwaardige discussie is nimmer sprake. Dat heb ik ondertussen wel begrepen.

quote:
easydott schreef:

@MD

Je kunt echt lullen als brugman en met feiten strooien, maar sommigen onder ons zullen altijd ontkennen wat er daadwerkelijk gebeurd is in het Midden-Oosten en wat er nog steeds gaande is. Het lijkt er gewoon sterk op dat sommigen het leven van 16 Joden meer waard vinden, dan 600 Palestijnse vrouwen en kinderen. Dan heb ik het niet eens over de 5000 die voor het leven verminkt zijn. Het lijkt er ook sterk op naarmate ik discussies omtrent deze kwestie volg, het gross een antipathie hebben voor moslims en altijd een discussie gekleurd aangaan. Dus van een objectieve of gelijkwaardige discussie is nimmer sprake. Dat heb ik ondertussen wel begrepen.

Ik volg deze discussie zo nu en dan, omdat ik de vaak potsierlijke argumentenuitwisseling wel vermakelijk vind. Geen van beide kampen is namelijk objectief; de "feiten" waarmee MD bijvoorbeeld strooit zijn bepaald geen feiten, maar observaties, soms uit de tweede of derde hand, in elkaar geflanste redeneringen. Om nog maar over Happel's azkenazi verhaal te zwijgen, genetisch misschien valide, maar politiek-historisch zeer, zeer ver gezocht. Rijke joodse families zelf verantwoordelijk maken voor de holocaust, ik vind het een nogal verbazende complottheorie.

Mijn enige feit is dat je hier geen partij kunt kiezen, behalve dan die van de onschuldige argeloze burger. Maar die zijn er aan beide kanten. We zijn geneigd die muur te veroordelen, maar dat is wellicht vooral omdat we alweer vergeten zijn hoe een stadsbus met 20 uit elkaar gereten passagiers eruit ziet. Net zoals we graag vergeten dat er invloedrijke partijen zijn (neem de Wahabi's bijvoorbeeld, de financiers van de jihad) die er juist baat bij hebben dat er geen vrede komt, en ongeletterde wanhopigen hersenspoelen om te dienen als levende bom.

Anti-moslim kunnen de sentimenten overigens moeilijk zijn daar toch ook wel een niet te verwaarlozen aantal Palestijnen christelijk is. Je kunt dit hele verhaal ook niet uit zijn context halen - MD's grote fout - want je hebt het wel over meer dan een eeuw geopolitieke geschiedenis, van Sykes & Picot tot vandaag. Dat overzie je niet door even wat links naar weinig objectieve namen als Robert Fisk te plaatsen. Dat maakt het voor mij extra moeilijk om partij te kiezen. Dit onderwepr houdt me al bezig sinds 4 vwo, een kwart eeuw, maar je kent nooit alle feiten. Hamas is een net zo verwijtbare agressor als Israel, om nog maar te zwijgen van de overige Arabische landen die zich alleen maar om Palestina bekommeren als ze het politiek kunnen uitbuiten. MD's verontwaardiging is dus een beetje naief, hij zou ook kwaad moeten zijn op Jordanië of Syrie, of Egypte, die de Palestijnse zaak misschien nog meer kwaad hebben berokkend dan Israel.

Wat je op tv ziet is of in scene gezet, of geen
afspiegeling van de werkelijke situatie, of meestal: het werk van een journalist die niet onpartijdig (meer) is. Daar moet je het dan als oppervlakkige tv kijker mee doen. Probeer dan maar eens een objectief oordeel te ontwikkelen.

quote:
Montezuma schreef:

(...)Ik volg deze discussie zo nu en dan, omdat ik de vaak potsierlijke argumentenuitwisseling wel vermakelijk vind. Geen van beide kampen is namelijk objectief; de "feiten" waarmee MD bijvoorbeeld strooit zijn bepaald geen feiten, maar observaties, soms uit de tweede of derde hand, in elkaar geflanste redeneringen. Om nog maar over Happel's azkenazi verhaal te zwijgen, genetisch misschien valide, maar politiek-historisch zeer, zeer ver gezocht. Rijke joodse families zelf verantwoordelijk maken voor de holocaust, ik vind het een nogal verbazende complottheorie.

Bewijsmateriaal, door beroepshistorici verduisterd bewijsmateriaal te over, Montezuma. Ontkracht het maar eens als je kunt. Men is er blijkbaar doeltreffend in geslaagd zelfs jou onnozel te houden.

het lijkt mij zo onderhand wel helemaal duidelijk. israel is een fascistoide samenleving met bijzonder onaangename naar genocide ruikende trekjes...dat soort behoort niet tot een normale menselijke samenleving

quote:
Happel schreef:

(...)Bewijsmateriaal, door beroepshistorici verduisterd bewijsmateriaal te over, Montezuma. Ontkracht het maar eens als je kunt. Men is er blijkbaar doeltreffend in geslaagd zelfs jou onnozel te houden.

Onnozel allerminst, waarde Happel, want volgens mij ligt de bewijslast toch bij de aanklager?

quote:
Montezuma schreef:

(...)Onnozel allerminst, waarde Happel, want volgens mij ligt de bewijslast toch bij de aanklager?

Hoe onwaarschijnlijker de feiten lijken, des te minder zijn de mensen geneigd ze te geloven, en nemen zij sprookjes voor waarheid aan, terwijl Mark Twain de mensen meerdere keren aan het verstand heeft geprobeerd te brengen dat: "Truth is stranger than Fiction, but that is because Fiction is obliged to stick to possibilities; Truth isn't."

Niet iedereen die (nog) niet veroordeeld is, is onschuldig Montezuma. De echte criminelen worden nooit veroordeeld, omdat zij erin gespecialisserd zijn anderen (werknemers) te laten opdraaien voor hun misdaden. Wat niet wegneemt dat er genoeg bewijsmateriaal is gepubliceerd wat aantoont dat het de (zionistische) Rothschilds en Rockefellers zijn die het meest verantwoordelijk waren voor de Holocaust. Als je het niet gelooft kun je bijvoorbeeld Benjamin Freedman, Eustace Mullins of G. Edward Griffin erop naslaan of beluisteren op YouTube, waarbij je je om te beginnen vooral moet concentreren op de rol van IG Farben in de Holocaust en de financiële support van dit Rothschild/Rockefeller Kartel aan Adolf Hitler en handlangers.

Ook een aardige start om de feiten te achterhalen omtrent de Holocaust en wat daaraan voorafging, is, voordat je aan de geschiedenis van IG Farben begint:
http://www.nkusa.org/HISTORICAL_DOCUMENTS/tenquestions.cfm

quote:
Ten questions to the Zionists



by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar

(Published by the author in 1948 and reprinted many times)

1.
IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.

2.
IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.

3.
IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid

4.
IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber.

5.
IS IT TRUE that in 1944, at the time of the Hungarian deportations, a similar offer was made, whereby all Hungarian Jewry could be saved.

6.
IS IT TRUE that the same Zionist hierarchy again refused this offer (after the gas chambers had already taken a toll of millions).

7.
IS IT TRUE that during the height of the killings in the war, 270 Members of the British Parliament proposed to evacuate 500,000 Jews from Europe, and resettle them in British colonies, as a part of diplomatic negotiations with Germany.

8.
IS IT TRUE that this offer was rejected by the Zionist leaders with the observation "Only to Palestine!"

9.
IS IT TRUE that the British government granted visas to 300 rabbis and their families to the Colony of Mauritius, with passage for the evacuees through Turkey. The "Jewish Agency" leaders sabotaged this plan with the observation that the plan was disloyal to Palestine, and the 300 rabbis and their families should be gassed.

10.
IS IT TRUE that during the course of the negotiations mentioned above, Chaim Weitzman, the first "Jewish statesman" stated: "The most valuable part of the Jewish nation is already in Palestine, and those Jews living outside Palestine are not too important". Weitzman's cohort, Greenbaum, amplified this statement with the observation "One cow in Palestine is worth more than all the Jews in Europe".

There are additional similar questions to be asked of these atheist degenerates known as "Jewish statesmen", but for the time being let them respond to the ten questions.

These Zionist "statesmen" with their great foresight, sought to bring an end two two-thousand years of Divinely ordained Jewish subservience and political tractability. With their offensive militancy, they fanned the fires of anti-Semitism in Europe, and succeeded in forging a bond of Jew-hatred between Nazi-Germany and the surrounding countries.

These are the "statesmen" who organized the irresponsible boycott against Germany in 1933. This boycott hurt Germany like a fly attacking an elephant - but it brought calamity upon the Jews of Europe. At a time when America and England were at peace with the mad-dog Hitler, the Zionist "statesmen" forsook the only plausible method of political amenability; and with their boycott incensed the leader of Germany to a frenzy. And then, after the bitterest episode in Jewish history, these Zionist "statesmen" lured the broken refugees in the DP camps to remain in hunger and deprivation, and to refuse relocation to any place but Palestine; only for the purpose of building their State.

The Zionist "statesmen" have incited and continue to incite an embittered Jewish youth to futile wars against world powers like England, and against masses of hundreds of millions of Arabs.

AND THESE SAME ZIONIST "STATESMEN" HEEDLESSLY PUSH THE WORLD TO THE BRINK OF ANOTHER TOTAL WAR - REVOLVING ENTIRELY AROUND THE HOLY LAND.

What may befall the Jewish inhabitants of Palestine, of the Arab crescent, Europe, or the USA; is of no concern to these Zionist leaders. The rising anti-Semitism in the Western World is the product of their "statesmanship".

Under the guise of "love of Israel", the Zionist "statesmen" seduced many Jews to replace devotion to the Torah and its Sages with devotion to the scoundrel who founded Zionism. It is of no little significance that Herzl originally sought conversion of the Jews as a solution to the problems of the Diaspora. When he realized that this was not acceptable to the Jewish masses, he contrived Zionism as a satisfactory alternative!

A look into history reveals that this very same type of "statesmen" opposed the call of Jeremiah the prophet to yield to the minions of Nebuchadnezzar at the destruction of the first Temple. Five centuries later, Rabbi Yochonon Ben Zakai appealed to the people to surrender to Titus the Roman to avoid bloodshed. The "statesmen" rejected this appeal, and the second Temple was destroyed by the Romans. --- And now for the past fifty years, the Zionist "statesmen" rebuff the leadership of our Sages; and continue in their policy of fomenting anti-Semitism. When will they stop?? Must every Jew in America also suffer?? - Even the Nazi monsters had more sense, and gave up their war before all Germany was destroyed. The Zionist "statesmen" ridicule the sacred oath which the Creator placed upon the Jews in the Diaspora. Our Torah, in Tractate Ksubos, folio 111, specifies that the Creator, blessed be He, swore the Jews not to occupy the Holy Land by force, even if it appears that they have the force to do so; and not rebel against the Nations. And the Creator warned that if His oath be desecrated, Jewish flesh would be "open property", like the animals in the forest!! These are words of our Torah; and these concepts have been cited in Maimonides' "Igeres Teimon", "Be'er HaGola", "Ahavas Yehonosson", and in "Toras Moshe" of the Chasam Sofer.

IT IS COMMON KNOWLEDGE THAT ALL THE SAGES AND SAINTS IN EUROPE AT THE TIME OF HITLER'S RISE DECLARED THAT HE WAS A MESSENGER OF DIVINE WRATH, SENT TO CHASTEN THE JEWS BECAUSE OF THE BITTER APOSTASY OF ZIONISM AGAINST THE BELIEF IN THE EVENTUAL MESSIANIC REDEMPTION.

Yidden - merciful sons of merciful fathers - how much longer must holy Jewish blood continue to be shed??

The only solution is:

The Jewish people must reject, outright, a "Jewish State".

The Jewish people should accept the US compromise.

We must depose the atheist-Zionist "statesmen" from their role as Jewish leaders, and return to the faithful leadership of our sages.

We beseech the Nations to open all doors to immigration - not only the doors of Palestine.

Peaceful, non-Zionist religious personalities in Palestine, (particularly from the native population) and their counterparts in the Diaspora, should engage in responsible, face-to face negotiations on behalf of the Jewish people, with the British and the Arabs; with an aim of amicable settlement of the Palestine issue.



Every Jew is obliged to pray to the Blessed creator, for in Him lies all our strength. Let us bear in mind that our prayers be forthright. One should not entreat the Creator to provide a banquet on Yom Kippur, and one can not perform a ritual ablution with a dead bug in his hand. Similarly, we should avoid the untenable position of the robber who prays for Divine help in carrying out his crime. We should pray that Zionism and its fruits vanish from the Earth, and that we be redeemed by the Messiah with dispatch.

A prisoner is released only when he has served his time, or if he is pardoned by the President for good behavior. If he attempts escape and is apprehended, his term is lengthened, besides the beating he receives when he is caught.

Faithful Jews- for over three and one-half thousand years, in all parts of the world, through all trials, our grandfathers and grandmothers marched through seas of blood and tears in order to keep the Faith of the Torah unswervingly. If we have compassion for ourselves, for our women and children, and for the Jewish people, we will maintain our golden legacy today. We have been sentenced to exile by the King of Kings because of our sins. The eternal blessed be He, has decreed that we accept the exile with humble gratitude until the time comes, or until we merit His pardon through repentance if we seek to end the exile with force, G-d will catch us, as our sages have forewarned, and our sentence becomes longer and more difficult.

Many times in the past have segments of our people been defrauded by false messiahs - but none of the false messiahs has been as fallacious and delusory as the lie of Zionism. With our historical experience as our guide, no retribution has been or will be greater than the retribution for giving credence to Zionism. If we wish our exile-sentence commuted, we must appeal through repentance; and through total physical and spiritual observance of the Sabbath, laws of family purity, and study of Torah.

Let it be clearly understood that never in Jewish history (even in the time of Jeroboam or Achav) have such hostile atheists stood at the helm of he Jewish people as today.

How can we plead to the Almighty for mercy while we tolerate these vile, "wicked" leaders as spokesmen! Beloved brothers - let us cleanse our ranks and cleanse our midst; let us entreat the Almighty through prayer, repentance, and fulfillment of mitzvos that He alone redeem us, immediately.

READ EXCERPT FROM RABBI WEISSMANDL'S BOOK Sefer Min Hametzar

Joh, het zijn maar Palestijnen en Israel, waar maken jullie je druk om?

Kijk, zo kennen we onze favoriete terroristenclubje weer:

-----------------------------------
'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst op woensdag 4 februari 2009 om 12:45
GAZA-STAD (ANP) - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen. De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag.

Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald. Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken.

,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

Israël sloot de Gazastrook in juni 2007 vrijwel af van de buitenwereld, waardoor er nog grotere tekorten aan onder meer eten en drinken ontstonden. De situatie is verder verslechterd door de 22 dagen durende aanval van Israël op het smalle kustgebied, die op 18 januari eindigde.
----------------------------------------
Bron: Metro

quote:
Frankenoord schreef:

Kijk, zo kennen we onze favoriete terroristenclubje weer:

-----------------------------------
'Hamas steelt hulppakketten'

Geplaatst op woensdag 4 februari 2009 om 12:45
GAZA-STAD (ANP) - De Palestijnse Hamasbeweging heeft honderden voedselpakketten en duizenden dekens gestolen. De spullen waren bestemd voor de noodlijdende bevolking in de Gazastrook, stelde VN-hulporganisatie Unrwa woensdag.

Politieagenten hebben circa 3500 dekens en ruim vierhonderd voedselpakketten uit een opslagplaats in Gaza weggehaald. Dit gebeurde nadat Unrwa eerder had geweigerd hulppakketten te overhandigen aan het door Hamas gerunde ministerie van Sociale Zaken.

,,De politie brak in de opslagplaats in en nam de producten met geweld in beslag'', stond in een verklaring van de hulporganisatie. De goederen waren bestemd voor vijfhonderd families. Unrwa heeft Hamas verzocht de spullen onmiddellijk te retourneren.

Israël sloot de Gazastrook in juni 2007 vrijwel af van de buitenwereld, waardoor er nog grotere tekorten aan onder meer eten en drinken ontstonden. De situatie is verder verslechterd door de 22 dagen durende aanval van Israël op het smalle kustgebied, die op 18 januari eindigde.
----------------------------------------
Bron: Metro

en nog zijn er hier een paar gekken die hamas tot aan de tand toe verdedigen of wat was het ook al weer? wie zei hier dat hamas een vredeliefende beweging was??? ik weet het wel.
en ze blijven ook maar elke dag doorgaan met raketen op israel beschieten. daar hoor je de hamasaanhangers hier niet over voor een keer dan voor die naiefe onnozele onder ons: hamas wil geen vrede met israel, hamas wordt bij hogerhand gestuurd door iran en syrie.(en zelfs de meest naiefe onnozele weet wat die 2 terreurstaten willen met israel) hamas wil maar 1 ding: oorlog houden met israel. daarom willen ze op papier een bestand om vervolgens door te gaan met raketen op israel. puur en alleen om op adem te komen. en israel trapt er jammerlijk genoeg in.

MD zal het wel weer goed praten met het excuus dat Hamas voor de distributie zorgt.

quote:
El Jefecito schreef:

MD zal het wel weer goed praten met het excuus dat Hamas voor de distributie zorgt.

welnee joh, die komt weer met google cartoons of pro hamas journalisten.(ook via google) zelf komt hij nooit met een verhaal uit eigen mond. als je zelfs dit nog probeerd goed te praten ben je gewoon een zware hamas aanhanger of antisemitist en ben je niks beter dan die terroristen die zelfs hun eigen volk als menselijk schild gebruiken en nu ook hun vreten en inboedels in beslag neemt.

[Dit bericht is veranderd door echte critiche (op 5 februari 2009 19:10:20).]

Het probleem is dat het Jodendom wordt verwisseld met De Staat Israël. De staat Israël heeft maar weinig van doen met de Jodenvervolging tijdens en vlak voor de Tweede Wereldoorlog. Uiteraard kwamen veel jonge overlevenden naar Palestina om er na strijd de staat Israël te stichten, maar als je het percentueel blijkt blijkt het overgrote deel der Joden elders op de wereld te wonen. Zij die de Staat Israel wensen sterk te maken en sterk te houden doen dat niet in de eerste plaats om het Jodendom te vrijwaren van vervolging.Want zogezgd, de meeste Joden wonen BUITEN Israël. De staat Israël is in de eerste plaats gefundeerd op een Heim ins Reich - gedachtensprong. Je zou ook kunnen zeggen een " Eigen Volk Eerst " optie. Jood zijn is dan eerder een bindmiddel maar geen doel op zich. Zag jij duizenden Joden op straat komen al die tientallen jaren dat er al raketten op Israël vallen vanuit de omringende gebieden ? Nee. Het merendeel der Joden in west-europa, noord-europa, langs het westelijk deel van de Middellandse Zee, Azië, Afrika en Zuid-amerika, zal het worst wezen. Tekenend voor de situatie is de uitspraak van de Israëlische legertop op de confrontatie met de Turkse premier tijdens de recente wereldtop : " Wij zijn in staat Turkije aan te vallen en te treffen op vitale plaatsen en dan ook nog delen bezet te houden ". Overmoed natuurlijk. Maar de wil is er wel. We noemen dat gewoon " Machtspelletjes ". Zoals bij veel autoritair bestuurde staten het geval is. Daar wringt de schoen. Israël is een militaire dictatuur. Generaals en kolonels willen maar één ding : vechten, oorlog voeren. Wezenlijke meningsverschillen tussen Israëli's en Palestijnen zijn niet ZO groot. Het gaat eigenlijk om niet meer dan " Ik heb een groter mes dan jij " - gevoel. Met dat mes pik je delen in van het land van een ander. Dat gaat zo jaaaaren door. Tot op een dag een van de twee wint. Het waarom en hoe is dan al lang en breed vergeten.

Lekker veel anti-semieten hier zeg. En blijkbaar zouden velen hier het prima vinden als er vanuit Fryslân raketten op de rest van Nederland gevuurd zouden worden. Stel grapjurken. Dat het merendeel van Palestina het huidige Jordanië vormt, is velen hier vast ook ontgaan. Dat de omringende Arabische landen Israël aanvielen bij de stichting zal ook vast niet bekend zijn.

Ik ben het niet eens met wat er allemaal gebeurt, van beide kanten niet, maar die selectieve verontwaardiging van Arabieren/Moslims/Linksmensen is echt om van te kotsen. En dan druk ik me nog best netjes uit.

Daarnaast vraag ik me serieus af hoe het zit met de morele geloofwaardigheid van de mensen hier die Hamas e.d. goedpraten. Zeker niet die tv-filmpjes gezien die daar worden uitgezonden? Kinderen worden daar op zo'n manier gehersenspoeld, nou, vergeleken met dat is Noord-Korea een paradijs.

Het optreden van Israël in Gaza veroorzaakt grote verwarring, schaamte en ontsteltenis onder nog niet geheel afgestompte mensen van joodse komaf.

quote:
Israel is Outgassing Its Unhealed Trauma

Paul Levy



As a human being of Jewish heritage, I feel deeply ashamed by what Israel is acting out in Gaza. I feel so shocked by the horror of what Israel is doing to the Palestinians that it has literally taken me a few weeks to sufficiently integrate the trauma triggered within me so that I could begin to find words. I feel as if I am sitting in the audience watching a family member who I love perform on stage, and because of my intimate connection and identification with my beloved family member, I am completely mortified by what I see them unconsciously acting out in the world theater. I am rendered numb and speechless, as my face turns pale and my breath is taken away by the extent of Israel's criminal and immoral insanity. It is like watching a dark, destructive inhuman energy making a people its instrument.

How we understand what is happening in Gaza depends upon where we start looking in time. The Israeli-influenced U. S. government/mainstream-media's propaganda starts the narrative at the missiles being shot by Hamas, who are considered the terrorists, without asking the relevant question -- why is Hamas shooting off missiles in the first place? Though Hamas shooting rockets into Israel can in no way be condoned, when we look at the situation in a broader context, we see that Hamas is terrorizing Israel in response to the terror, genocide and holocaust being perpetrated by Israel upon the Palestinians. Hamas is lobbing missiles into Israel to publicize the plight of the Palestinians, to bring international attention to the fact that they are being imprisoned and starved to death, as Israel has not been permitting sufficient food, water, fuel and medicine into the death camp which is Gaza.

Lees hier verder

quote:
Harregarre schreef:

Lekker veel anti-semieten hier zeg. En blijkbaar zouden velen hier het prima vinden als er vanuit Fryslân raketten op de rest van Nederland gevuurd zouden worden. Stel grapjurken. Dat het merendeel van Palestina het huidige Jordanië vormt, is velen hier vast ook ontgaan. Dat de omringende Arabische landen Israël aanvielen bij de stichting zal ook vast niet bekend zijn.

Ik ben het niet eens met wat er allemaal gebeurt, van beide kanten niet, maar die selectieve verontwaardiging van Arabieren/Moslims/Linksmensen is echt om van te kotsen. En dan druk ik me nog best netjes uit.

Daarnaast vraag ik me serieus af hoe het zit met de morele geloofwaardigheid van de mensen hier die Hamas e.d. goedpraten. Zeker niet die tv-filmpjes gezien die daar worden uitgezonden? Kinderen worden daar op zo'n manier gehersenspoeld, nou, vergeleken met dat is Noord-Korea een paradijs.

moet je de docu zien van Hamas: The Untold Story
echt, een zeer objectiefe docu gemaakt vanuit gaza, je weet niet wat je ziet en hoort van de palestijnen zelf.
vuilaken van de ergste soort is het. onvoorstelbaar hoe ze met hun eigen bevolking omgaan. palastijnse journalisten die worden opgepakt en gemarteld omdat ze te rpo fatah hebben geschreven. en dit is nog maar het topje van de ijsberg.
hamas wordt totaal niet breed gedragen door het palestijnse volk zelf. een man verwoorde het goed daar: het zijn niet de israeliers die ons honger en ellende doen bezorgen maar jullie hamas de bezetters van gaza die ons dit allemaal aandoen schelde hij tegen een hamasagent. nou hij heeft het geweten, mijn hemel wat werden de mensen daar geslagen zeg
wie achter hamas staat is niks beter.kijk die docu zou ik zeggen. objectief gemaakt in gaza zelf met alleen maar palestijnen aan het woord. zowel hamas aanhangers als fatah aanhangers(die laatste worden uitgemoord daar)
duidelijk is geworden dat ze totaal geen vrede willen met israel, fatah denkt daar totaal anders over. maar omdat al tientallen jaren (voordat hamas in de regering zat) hamas telkens een stokje voor dit soort zaken stak(via raketbeschietingen en zelfmoordaanslagen) kwam het er nooit van. fatah zijn ook nit allemaal lieverdjes, maar zijn VEEEEEEEEEEL minder radicaal. hamas wil maar2 dingen: israel vernietigen, en van palestina een islamitische staat maken.

[Dit bericht is veranderd door echte critiche (op 7 februari 2009 17:03:37).]

quote:
Harregarre schreef:

Lekker veel anti-semieten hier zeg. En blijkbaar zouden velen hier het prima vinden als er vanuit Fryslân raketten op de rest van Nederland gevuurd zouden worden. Stel grapjurken. Dat het merendeel van Palestina het huidige Jordanië vormt, is velen hier vast ook ontgaan. Dat de omringende Arabische landen Israël aanvielen bij de stichting zal ook vast niet bekend zijn.

Ik ben het niet eens met wat er allemaal gebeurt, van beide kanten niet, maar die selectieve verontwaardiging van Arabieren/Moslims/Linksmensen is echt om van te kotsen. En dan druk ik me nog best netjes uit.

Daarnaast vraag ik me serieus af hoe het zit met de morele geloofwaardigheid van de mensen hier die Hamas e.d. goedpraten. Zeker niet die tv-filmpjes gezien die daar worden uitgezonden? Kinderen worden daar op zo'n manier gehersenspoeld, nou, vergeleken met dat is Noord-Korea een paradijs.

Lees het stukje van Arrow maar een goed,tegen de staat israel zijn heeft niks met anti semiet te maken,ik heb niks tegen de joden maar de democratie is Israel is een rechtse dictatuur dat vervolgt moet gaan worden vanwege oorlogsmisdaden en schending van de grenzen die zijn vastgesteld

Weet je waar ik moe van word? Van die 'als je niet voor, dan ben je tegen'-mentaliteit die uit de VS over is komen waaien. Heb jij iets tegen de politiek die Israel bedrijft? Dan verdedig je en ben je een Hamas-fan. Anti-semiet ben je ook. En andersom gebeurt het net zo hoor. Kotsmisselijk word ik er van.

quote:
Ché Cliché schreef:

Weet je waar ik moe van word? Van die 'als je niet voor, dan ben je tegen'-mentaliteit die uit de VS over is komen waaien. Heb jij iets tegen de politiek die Israel bedrijft? Dan verdedig je en ben je een Hamas-fan. Anti-semiet ben je ook. En andersom gebeurt het net zo hoor. Kotsmisselijk word ik er van.

daar heb je zeker een punt. het zal wel duidelijk zijn dat ik zeker geen 'aanhanger' bent van het beleid van israel ten aanzien van bezette gebieden en de mensen die daar wonen. evenmin ben ik een aanhanger van geweld, waar ook hamas zich met regelmaat mee bezig houdt. het blijft uiteraard een actie-reactie verhaal. alleen verwacht je zo onderhand dat zelfs de keppeltjes zich eens gaan verdiepen in een soort van humanitair beleid...zij hebben immers de macht en de centen.

quote:
Ché Cliché schreef:

Weet je waar ik moe van word? Van die 'als je niet voor, dan ben je tegen'-mentaliteit die uit de VS over is komen waaien. Heb jij iets tegen de politiek die Israel bedrijft? Dan verdedig je en ben je een Hamas-fan. Anti-semiet ben je ook. En andersom gebeurt het net zo hoor. Kotsmisselijk word ik er van.

Mee eens, maar als ik hier op het foruma an mensen als MD en Happel vraag of ze het geweld van Hamas goedkeuren, dan zeggen ze gewoon ronduit JA. Dan hebben we het dus inderdaad over twee Hamas-fans die het geweld van de ene partij goedkeuren en van de andere partij afkeuren. Daar word ík nou kotsmisselijk van.