| Poster | | Topic: De nieuwe Kuip |   |
|
| silomneedttadteizdnamein | |
st0ere2006
Nationale topspeler
Uit: Rotterdam
Vak: Olympiatribune - Z4
Posts: 6378
Reg.: 26 oktober 2006 |
quote:
Larzovic schreef:
Dit zou wel een mooie boost zijn voor de Nederlandse voetbalstadions 
Eerst maar eens afwachten hoever de recessie inhakt op onze samenleving.
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 |
Op het forum van SoccerQuest is een jaar lang bijgehouden hoeveel supporters iedere club meeneemt naar elke uitwedstrijd in de Eredivisie. Dat leidt tot de volgende tabel:
De ploeg die links staat speelt thuis tegen de ploeg die boven staat.
Als de gemiddeldes van elke ploeg worden berekend leidt dat de volgende ranglijst:
Hoe veel bezoekers er gemiddeld komen bij elke club is te zien in de volgende ranglijst:
Zowel uit als thuis, de hoogste toeschouwersaantallen voor Feyenoord.
De rekenmethode snap ik niet, maar dat Feyenoord het meest meeneemt naar uitwedstrijden is bekend.
[Dit bericht is veranderd door SFeyenoord (op 18 november 2008 10:44:26).]
|
|
|
FR Vatos Locos
Internationale topspeler
Vak: -
Posts: 905
Reg.: 21 mei 2005 |
Zijn we toch nog ergens nummer 1 in.
|
|
|
mic78
Talent
Vak: -
Posts: 81
Reg.: 5 november 2008 |
Dus in de kuip komen gemiddeld de meeste uitsupporters. |Toch te maken met de aantrekkingskracht van de kuip en dat je in de kuip nog een "normaal"zicht heb op het veld dit in tegenstelling tot vele andere stadions
|
|
|
hodie
Vedette
Uit: mijnsheerenland
Vak: Stadiontribune - RR
Posts: 4006
Reg.: 9 juni 2004 |
quote:
FR Vatos Locos schreef:
Zijn we toch nog ergens nummer 1 in.
beetje jammer dat je er niets voor koopt, zelfs de stadioninkomsten niet.
|
|
|
Feyenoord Amersfoort
Veelbelovend talent
Uit: Amersfoort
Vak: -
Posts: 116
Reg.: 29 augustus 2006 |
Even een vraagje. Misschien dat ik het gemist heb, maar wat is de bedoeling bij het nieuwe stadion? Komt het stadion en het beheer ervan in bezit van Feyenoord (combi met kuip en amateurtak etc).
|
|
|
st0ere2006
Nationale topspeler
Uit: Rotterdam
Vak: Olympiatribune - Z4
Posts: 6378
Reg.: 26 oktober 2006 |
'Nieuwe Kuip op andere plaats'
ROTTERDAM - De Nieuwe Kuip moet aan de Nieuwe Maas komen. Niet op de plek die de plannenmakers nu op het oog hebben - op de kop van het Eiland van Brienenoord - maar een stuk westelijker, bij het Mallegat.
Het voorstel om het toekomstige stadion een stukje ‘naar de stad’ op te schuiven, komt van de PvdA en is gebaseerd op een plan van het Barendrechtse bedrijf Bouwhaven. Volgens raadslid Matthijs van Muijen biedt deze optie behoorlijk wat voordelen.
,,Zo wordt het stadion meer betrokken bij de stad, is goed zichtbaar vanaf de Maasboulevard. En ligt dicht bij Station Zuid, wat van groot belang is voor de aan- en afvoer van bezoekers. Bovendien wordt zo de natuur op het Brienenoord-eiland gespaard,’’ legt hij uit.
Woensdag wordt er in het stadhuis gesproken over het project Stadionpark, waartoe de bouw van de nieuwe Kuip behoort. Het stadion, dat plaats moet bieden aan 80.000 bezoekers, moet er in 2018 staan. In dit gebied komen verder onder meer een schaatsbaan, scholen, sportvelden, woningen en kantoren.
Wat de PvdA betreft worden ook de spoorlijnen naast de oude Kuip overkapt. Daardoor worden twee nu nog gescheiden delen van Rotterdam-Zuid aaneen gesmeed. ,,Het stadion moet bovendien het meest duurzame van de wereld worden,’’ stelt hij.
Schuiven op Zuid met de nieuwe Kuip
Waar komt de nieuwe Kuip te staan? Het stadsbestuur van Rotterdam hakt volgende maand de knoop door over de vraag waar het voetbalbolwerk over tien jaar zal staan. Woensdag is dit mega-project punt van discussie in het stadhuis.
Wordt het het model United, waarbij het megacomplex een plaatsje krijgt op sportterrein Varkenoord niet ver van de huidige Kuip?
Of valt de keuze toch op de prikkelende optie van een stadion aan het water, deels in de Nieuwe Maas bij het Eiland van Brienenoord?
Lezers van deze krant kozen tijdens een internet-poll massaal voor de variant van de Kuip-aan-de-rivier. Vijf voor- en ook nadelen van de modellen United en Maas.
Waarom aan de Maas?
1. De nieuwe Kuip zal daar uitgroeien tot een ‘icoon’ voor de stad Rotterdam. Een stadion aan of zelfs een beetje in de Nieuwe Maas is te vergelijken met een wereldwijd bekend fenomeen als het Opera House in de Australische stad Sydney. Het beeld van de Maas-Kuip zal de Erasmusbrug, Euromast of de Hef voorgoed doen vergeten.
2. Het heeft de voorkeur van voetbalclub Feyenoord en van de directie van de huidige Kuip. Deze wens scoort hoog bij de standpuntbepaling van het college van burgemeester en wethouders van Rotterdam.
3. De trainingsvelden van Feyenoord komen bij het stadion te liggen. Dat geldt als een belangrijke voorwaarde voor de voetbalclub die de jeugdafdeling beter aan de eigen proftak wil binden.
De junioren van Feyenoord gaan naar school even verderop in het Stadionpark. Want de omgeving van de Kuip wordt een ‘campus’ waar sport en onderwijs dicht bij elkaar worden gebracht.
4. Een stadion aan het water biedt elders in het plangebied van het Stadionpark volop ruimte voor de breedtesport. Dat zijn recreatieve sporten zoals amateurvoetbal, honk- en softbal en atletiek.
Door in de Maas te bouwen, blijft bovendien ‘op het land’ ruimte over, wat commercieel interessant is.
5. Het rommelig ogende bedrijventerrein aan de Stadionweg, in de volksmond ook wel Klein België genoemd, is veel beleidsmakers al jaren een doorn in het oog. In het model Maas moeten deze ondernemers dan eindelijk weg, om plaats te maken voor de nieuwe Kuip.
Waarom op Varkenoord, volgens model United?
1. Deze variant, waarbij de nieuwe Kuip op Varkenoord komt niet ver van de huidige stadionplek, zorgt voor een koppeling van de wijken Hillesluis en Vreewijk in Feijenoord met Lombardijen en Kreekhuizen in IJsselmonde.
Het opvallendste onderdeel van dit model is de overkapping van de spoorlijn Rotterdam-Dordrecht, die de barrière tussen de twee stadsdelen moet slechten. Bovenop het spoorpark tussen de Rosestraat en Lombardijen kan straks een balletje worden getrapt.
2. Het model United kreeg de voorkeur tijdens de informatieronde van de gemeente Rotterdam langs alle betrokken partijen (ondernemers, omwonenden en andere belanghebbenden). De nieuwe Kuip ligt in dit model centraal in het plangebied, in tegenstelling tot het voorstel voor een stadion aan de Maas. Daar heeft het voetbalcomplex geen enkele binding met de rest van de omgeving.
3. Een stadion op land bouwen is technisch minder lastig dan een complex (deels) in het water. Op de Nieuwe Maas hebben de plannenmakers immers ook te maken met de scheepvaart. Verder zorgt ook de stroming daar voor hobbels bij het werk. De rivier moet ‘de ruimte’ hebben én houden.
4. Voor de Kuip op Varkenoord zijn minder tijdrovende procedures nodig dan voor een Maas-stadion dat ten koste zal gaan van het Eiland van Brienenoord, een bijzonder stukje IJsselmonde dat de afgelopen jaren al talloze bedreigingen het hoofd heeft weten te bieden. De milieubeweging en de gebruikers van het natuurgebiedje – de volkstuinders voorop – zullen zeker dwarsliggen bij dit model. Immers, het eiland maakt ook deel uit van de ecologische hoofdstructuur, een zone die eigenlijk ook niet mag worden aangetast.
5. Bij United zal het nieuwe NS-station Stadionpark dichter bij de Kuip liggen dan in de variant Maas. Voor het aan- en afvoeren van de tienduizenden bezoekers met het openbaar vervoer ligt het rivierstadion te ver verwijderd van de NS-halte.
Het goed regelen van het openbaar vervoer geldt als een van de voornaamste pijlers onder de plannen voor de nieuwe Kuip.
Behalve een opwaardering van het huidige NS-station tot intercity-stopplaats, is ook een nieuwe metrolijn van en naar de Kuip noodzakelijk.
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 |
United blijkt zo de meeste kans hebben als ik de punten bekijk.
United is voor mij ook ok, zolang de ambities voor het hele gebied zelf ook top blijven.
|
|
|
Kobe Bryant
Vedette
Uit: Capelle aan den IJssel
Vak: Olympiatribune - Z1
Posts: 3413
Reg.: 4 april 2002 |
Bij de Maasvariant zou ik pleiten voor een nieuw NS- en metrostation en de sloop van het oude. Nou ja, sloop...zoveel valt er niet aan te slopen, het stelt namelijk niks voor. Een paar betonnen perrons en dat is het.
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 |
quote:
Kobe Bryant schreef:
Bij de Maasvariant zou ik pleiten voor een nieuw NS- en metrostation en de sloop van het oude. Nou ja, sloop...zoveel valt er niet aan te slopen, het stelt namelijk niks voor. Een paar betonnen perrons en dat is het.
Welke punten vind jij belangrijk?
Uit de Maasvariant zijn voor mij vooral punt 3 en 4 belangrijk en bij United 3,4 en 5.
Vooral Feyenoord die een toptrainingscomplex krijgt met schoolcampus, dat moet er zeker bij. Ook als het United wordt. Die ruimte is er gewoon nog steeds genoeg voor lijkt me. Zeker bij de overkapping van het stations komt er een heel strook ruimte vrij.
|
|
|
Kobe Bryant
Vedette
Uit: Capelle aan den IJssel
Vak: Olympiatribune - Z1
Posts: 3413
Reg.: 4 april 2002 |
Zoals ik het overzie heeft de Maasvariant alleen een grotere gevoelswaarde. Trots zijn op een nieuw stukje puike architectuur in Rotterdam. Moet zeggen dat het me wel aanspreekt. Lijkt me geweldig om het nieuwe stadion zo'n prominente plaats te geven aan de Maas, vanuit alle richtingen nadrukkelijk aanwezig. Bij de Varkenoord variant verdwijnt het toch een klein beetje uit het zicht, sowieso vanaf de Maas en het stadscentrum. Maar de varkenoord-variant biedt wel meer praktische voordelen, met name logistieke zoals hierboven al staat. Betere mogelijkheden voor de aan- en afvoer van bezoekers enz. Ik zou als omwonende alleen weer niet zo heel gelukkig zijn, ze staan nu al in je wijk met de auto's, dat wordt nog een heel stuk erger.
De Maasvariant spreekt me dus qua uitstraling veel meer aan maar de Varkenoord-variant is praktischer en geeft veel minder rompslomp.
[Dit bericht is veranderd door Kobe Bryant (op 26 november 2008 11:10:05).]
|
|
|
st0ere2006
Nationale topspeler
Uit: Rotterdam
Vak: Olympiatribune - Z4
Posts: 6378
Reg.: 26 oktober 2006 |
quote:
Politiek verdeeld over locatie nieuwe Kuip
26 november 2008
De Rotterdamse gemeenteraad is verdeeld over de locatie van de nieuwe Kuip. Uit een rondgang van Radio Rijnmond blijkt dat er geen meerderheid is voor een van de drie varianten die wethouder Bolsius in september presenteerde.
Woensdag worden de plannen voor het nieuwe Feyenoord-stadion besproken in de commissie Buitenruimte en Sport.
In de eerste variant komt het nieuwe stadion op de plek van het huidige sportcomplex Varkenoord, pal naast de huidige Kuip. In de tweede variant, wordt het stadion aan de oever van de Nieuwe Maas neergezet, ter hoogte van het Eiland van Brienenoord. Als voor de derde optie wordt gekozen, komt het nieuwe stadion ook op de plek van Varkenoord, maar is het omringd door woningbouw.
De VVD heeft een voorkeur voor de derde optie en het CDA voor de de Maas-variant.
De PvdA en GroenLinks willen ook graag een nieuw stadion langs de Nieuwe Maas, maar dichter bij station Zuid.
Verschillende partijen vinden ook dat de huidige drie varianten nog maar summier zijn onderbouwd. De SP wil daarom woensdag nog helemaal geen keuze maken.
Ook Leefbaar Rotterdam heeft haar voorkeur nog niet uitgesproken.
|
|
|
Kalouless
Vedette
Uit: Hilversum
Vak: Stadiontribune - RR
Posts: 2453
Reg.: 19 mei 2000 |
In ieder geval goed nieuws - imho - dat CDA, PvdA en GroenLinks graag een stadion aan de Maas zien. Dan zal die daar wel komen ook, vraag is alleen waar aan de Maas. Lijkt me toch mooi als De Kuip een icoon wordt net als het opera House in Sydney.
|
|
|
DeIngenieur
Veelbelovend talent
Vak: -
Posts: 98
Reg.: 4 augustus 2008 |
Ben benieuwd wat het wordt qua ontwerp, plaats maakt mij niet zo uit, uiterlijk wel
|
|
|
Happel
Meervoudig international
Uit: Amsterdam
Vak: Olympiatribune - BB
Posts: 6288
Reg.: 17 april 2007 |
quote:
De Telegraaf, 27 nov 2008
Raad oneens over locatie nieuwe Kuip
Van onze Rotterdamse redactie
ROTTERDAM, donderdag
De Rotterdamse politiek is ernstig verdeeld over hoe het nieuwe Feyenoordstadion eruit moet zien en wáár het op Rotterdam-Zuid moet verrijzen.
Dat bleek gisteren tijdens een raadscommissievergadering van Buitenruimte en Sport. Het was het eerste formele politieke overleg na de presentatie van drie Kuip-varianten in september door wethouder Lucas Bolsius.
GroenLinks en PvdA gaven gisteren aan wel een nieuw stadion te willen langs de Nieuwe Maas, maar dan bij NS-station Zuid. Nu is in een van de varianten voorgesteld om de nieuwe Kuip aan de oever van de Nieuwe Maas neer te zetten, ter hoogte van het Eiland van Brienenoord.
„Het zou mooi zijn als uit alle drie varianten de beste wordt gehaald: een mooi stadion dicht bij het treinstation, aan of op het water en een overkapping van het stationâ€, aldus raadslid Arno Bonte van GroenLinks.
Burgemeester en wethouders komen deze maand met een definitief voorstel. In januari zal de commissie zich er opnieuw over buigen. Waarschijnlijk komt het voorstel in februari in de gemeenteraad.
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 | |
|
JOOST
Basisspeler
Uit: Stiens Friesland
Vak: Olympiatribune - C
Posts: 921
Reg.: 3 februari 2008 |
Hopelijk maken ze een goede beslissing.Als ik gisteren die suf koppen zag van de gemeenten-raad wordt je niet vrolijk van.Sommige vielen bijna in slaap zo leek het.(tv Rijnmond)
|
|
|
st0ere2006
Nationale topspeler
Uit: Rotterdam
Vak: Olympiatribune - Z4
Posts: 6378
Reg.: 26 oktober 2006 |
Nieuwe metro-lijn naar Nieuwe Kuip
Voor de nieuwe Kuip, die volgens de plannenmakers van het Stadionpark in Rotterdam-Zuid aan de Nieuwe Maas moet komen te staan, wordt een nieuwe metroverbinding aangelegd. Deze ringlijn gaat in de toekomst lopen tussen het nieuw te bouwen station Stadshavens (Eem- en Waalhavengebied), halte Zuidplein, langs het Stadionpark onder de rivier door naar Kralingse Zoom op de rechter Maasoever. De metro moet straks een deel van de tienduizenden mensen van en naar de Kuip brengen.
Het mega-stadion aan de Maas zal plaats bieden aan 80.000 toeschouwers, die daar vooral voetbalwedstrijden, popconcerten en andere grote evenementen bezoeken. Het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders zal later deze maand een besluit nemen over het advies dat de zogeheten stuurgroep Stadionpark heeft uitgebracht. De bouw van de Kuip - met dak en schuifveld en deels in de rivier - gaat nauwelijks ten koste van het Eiland van Brienenoord. Alleen het voormalige bouwdok op de kop van het eiland sneuvelt. De deelraad van IJsselmonde en enkele gemeenteraadsleden hadden eerder al gesteld dat het eiland beslist niet mag worden aangetast.
In de Rotterdamse politiek werd vorige week nog verdeeld gereageerd op de drie mogelijke opties voor het Stadionpark, waarin de Kuip steeds op een andere plaats komt te staan. De bouwkosten van de nieuwe Kuip worden geschat op vier- tot vijfhonderd miljoen euro. Het stadion zou in 2016 klaar moeten zijn en zou bij het WK voetbal in 2018 - mogelijk - het toneel kunnen zijn voor de finale.
Die metro is een goed plan. Nu is de kuip een drama met het openbaar vervoer.
Hoe staan de Feyenoorders trouwens tegenover een nieuw stadion op totaal andere plek?
__________________
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 |
Nieuwe Kuip aan de Maas
4 december 2008, AD.nl
ROTTERDAM - De nieuwe Kuip moet aan de Nieuwe Maas komen te staan. Zo luidt het advies van de plannenmakers voor het Stadionpark aan het Rotterdamse college van burgemeester en wethouders. Dat hakt later deze maand een knoop door.
Met de bouw van het complex - 80.000 stoeltjes - dat voor een klein deel in de rivier komt te staan, wordt voldaan aan de wens van veel Rotterdammers, bestuurders én de 'Feyenoord-familie' zelf.
Kuip en voetbalclub wilden graag 'aan het water' komen te zitten, omdat er dan op sportcomplex Varkenoord voldoende ruimte overblijft voor de trainingsaccommodatie en de jeugdopleiding. In het advies aan het stadsbestuur wordt ook de rest van het gebied ingevuld. Er komt een zogenoemde sportcampus, die helemaal doorloopt tot in park De Twee Heuvels in IJsselmonde. De recreatieve sport kan de vleugels uitslaan. Er komen kunstgrasvelden, die door verschillende sporters kunnen worden gebruikt. Per sport wordt de bijpassende 'belijning' aangebracht.
Een hartenwens van de deelgemeenten in Rotterdam-Zuid gaat in vervulling: een deel van de spoorrails tussen de oude Kuip en Hillesluis wordt overkapt. Die 'tunnel' loopt grofweg van het Varkenoordse Viaduct tot net voorbij het Stadionviaduct. Op de plek van het huidige NS-station Stadion komen een metrohalte en een stopplaats voor intercity-treinen. De geplande ijsbaan komt aan de Marathonweg te liggen, vlakbij Sportdorp, tegenover het Topsportcentrum. Het bedrijventerrein aan de Stadionweg krijgt een andere invulling. Deze ondernemingen maken plaats voor woningen en nieuwe bedrijven. Ook op de Noorderhelling komen huizen. Wat er met de oude Kuip moet gebeuren, is nog niet bekend.
---------------------------------------------
Mooi, ook een nieuwe ringlijn. Dit supergebied moet het hele Amsterdam Arena gebied totaal overschaduwen en dat gaat makkelijk gebeuren zo te zien.
Rotterdam is gewoon de stad van Nederland.
Toch hoop ik dat ook de 4de ring er snel bovenop kan. 100.000+ klinkt magischer voor de sponsor die het echt mooi vind klinken om zijn naam aan het grootste stadion van Europa te binden, groter dan Wembley.
Daar maak je sterke reclame mee en een sponsormagneet.
|
|
|
echte critiche
Vedette
Vak: -
Posts: 6102
Reg.: 10 november 2005 |
8 jaar wachten op een nieuwe stadion  dan hangt de baard bij mij op me knieen.
|
|
|
SFeyenoord
Vedette
Vak: -
Posts: 1577
Reg.: 21 april 2005 |
quote:
echte critiche schreef:
8 jaar wachten op een nieuwe stadion dan hangt de baard bij mij op me knieen.
Hij komt wat eerder, maar dan nog lang. Waar het omgaat is dat het snel in aanbouw gaat. Hoe verder de ontwikkeling, hoe eerder sponsoren geneigd zijn Feyenoord alvast geld te geven.
|
|
|
NIEUWSTADION
Ballenjongen
Vak: -
Posts: 1
Reg.: 5 december 2008 |
 ..Een ultramodern stadion met minimaal 80.000 plaatsen, net zoals het Allianz stadion in Munchen. Past precies bij Rotterdam, hypermodern. Alleen nog een extra toevoeging, een doorzichtig dak die open en dicht kan.
Dit is het, dat is de toekomst. En Feyenoord kan het doen..
http://www.google-earth-wereld.nl/stadions/allianz_arena_01.jpg
|
|
| Pool: - | MotM: - | Battle-rating: 1.500,0 | VoVo: - | Opstelling: - |
|
Marcus
Basisspeler
Vak: -
Posts: 1413
Reg.: 12 februari 2008 |
Sinterklaas is ook onder de indruk.
|
|
|
L.Pincoffs
Vedette
Uit: Weelde
Posts: 11201
Reg.: 3 mei 2002 |
Voor wie dacht, dat het een project was waarbij de opties nog open waren, het volgende artikel
quote:
Bron: http://www.ad.nl/rotterdam/stad/2818364/Pasjes_tegen_parkeerdrukte_Kuip.html 3-12-2008
Pasjes tegen parkeerdrukte Kuip
Door MARCEL POTTERS en GERT ONNINK
ROTTERDAM - Een groot deel van Rotterdam-Zuid zal bij thuiswedstrijden van Feyenoord en andere evenementen in de nieuwe Kuip worden afgesloten voor autoverkeer.
Alleen mensen met een pasje - zoals bewoners van omliggende wijken - mogen het gebied nog binnen. Dat beslaat een groot deel van de deelgemeenten IJsselmonde en Feijenoord. Deze rigoureuze aanpak van de parkeeroverlast is de inzet van de deelgemeente IJsselmonde, zegt bestuurder Bram van Hemmen, betrokken bij de ontwikkeling van het Stadionpark. De grootscheepse ontwikkeling, inclusief de bouw van het megastadion (80.000 toeschouwers), speelt zich vrijwel geheel op IJsselmonds grondgebied af.
Nu al loopt het autoverkeer rond de Kuip volkomen vast bij thuiswedstrijden van Feyenoord, onderstreept hij. ,,Een groot gebied in de deelgemeenten IJsselmonde en Feijenoord wordt overbelast. Het duurt soms uren voordat al die auto’s het gebied weer uit zijn. Tijdens EURO 2000 lukte het wél om het parkeren goed te regelen. Waarom kan dat nu niet meer?’’
Kuip-directeur Jan van Merwijk deelt de zorgen van Van Hemmen. ,,De randvoorwaarden die IJsselmonde stelt zijn terecht,’’ vindt hij. De stadionbaas kent het voorstel van de deelgemeente met de pasjes overigens nog niet. Hij ziet meer in combi-kaarten, waarbij een supporter direct betaalt voor het openbaar vervoer.
In de plannen voor een nieuwe Kuip wordt uitgegaan van 10.000 parkeerplaatsen op loopafstand van het stadion. Daarnaast moeten er nog eens 10.000 plekken komen voor het zogenoemde parkeren-op-afstand. In totaal levert dat 50.000 autobezoekers op. ,,We verwachten dat er 25 tot 30.000 mensen met het openbaar vervoer komen,’’ zegt Van Merwijk.
Met 10.000 mensen wachten op de tram?
|
|
|
remmie
Internationale topspeler
Vak: Geen Seizoen Club Card
Posts: 1244
Reg.: 30 mei 2006 |
quote:
echte critiche schreef:
8 jaar wachten op een nieuwe stadion dan hangt de baard bij mij op me knieen.
Vraag anders een scheerapparaat voor onder de kerstboom want zo kan je niet over straat 
|
|
|
|
Deze topic is open.
